到底該念什麼比較好呢？

[pipiyoyo66]

同學問我的問題我無法回答，請大家幫幫忙~

在地檢署當小檢被壓榨了四年，身心疲憊不已，很想一走了之，太太也想出國生活，因此萌生出國念LLM留在美國的念頭，我知道LLM要留在美國工作很不容易，但是JD要唸三年，投資過於龐大，我年紀也三十好幾，目前的英文大概也只能免強考托福而無法通過LSAT吧，況且，就是因為對台灣的生活有所覺悟，並不會想再過忙碌不堪的日子，看過網路上很有名的”葉狀師”網站，知道進美國大事務所拿高薪也是用燃燒自己的生命換來的，並不會眷戀，我只想在美國找份穩當的工作，愜意的過日子就好。

問題來了~因為有親人在加州灣區，所以也想留在灣區(天氣好、回台灣近也是很大的誘因)，那麼是不是以加州的LLM為目標比較妥適呢？我研究一下，加州有 Stanford、Berkeley、USC、UCLA、UC Hastings、UC Davis等，我自忖申請Stanford不可能上、Berkeley有希望沒把握、USC UCLA不難、 Hastings Davis鐵上，但是，要專攻哪一方面念比較能留下來工作啊？在地檢署時智慧財產案件辦了不少，可大多是商標 著作，網路糾紛也處理很多，但都是刑案實在不知道這些經歷對未來找工作有何幫助？

甲說：唸IP在加州一定很好找工作(OS：只修幾門課什麼樣的事務所或公司會收啊？美國一般公司會請法務嗎？)。

乙說：英文不夠溜還是做移民案件吧(OS：美國加州到處都是移民律師，還有生存空間嗎？花了一百多萬就修傳統移民課程值得嗎？)。

丙說：唸公司法相關課程找台灣公司比較可能留下來(OS：真的嗎？台灣公司在加州的會想找唸商法的人嗎？我辦過的真正金融案件很少)。

丁說：唸什麼都一樣啦，最後都要報補習班考BAR(OS：所以隨便唸一唸混學位？)。

戊說：唸MBA好了，MBA最喜歡不同背景的人了(OS：我沒有修過商科課程啊，唸完出來就比較好找工作嗎？)。

己說：轉行唸會計啦，會計最好找工作了(OS：三十好幾從頭學起以前總總全都灰飛煙滅)。

請大家熱心建言吧，謝謝!

[cutepawpaw]

嗯～
我是今年應屆畢業要申請ＬＬＭ的
相較於我們這種黃毛丫頭
我相信樓主你如果申請ＬＬＭ
背景一定強我們很多很多

說給你建言不敢當
只是想要跟你說
如果要念ＩＰ
可以去申請Santa Clara這間學校
他也是位於加州，而且聽說好像是在矽谷裡面
雖然學校在法律領域排名很後面
但是他們的ＩＰ非常非常強，在美國是很有名的


另外
以我個人淺見
若是想留在美國工作
沒有ＪＤ，是很困難的
可是樓主你的背景
說不定可以去公司找到法務的職務


p.s　好險我今年已經申請完了，不然樓主的背景，肯定是勁敵啊

[hsnu926alvis]

To : pipiyoyo66

你的朋友想拿個LLM在美國工作,就我所知可能性近乎是零 ; 目前我知道的幾個拿完LLM就有ofeer的,分別是SLS/HLS/CLS/Penn Law LLM + Wharton MBA的畢業生,而且除了英文程度高之外(TOEFL CBT/iBT 不用準備就有290/110的程度),還有第2外語能力及其他商學專才 (P.S 他校是否有還請版友補充) ; 另外,即便你朋友 CA/NY 的bar考過,對共同科目的了解跟JD還是會有天跟地的懸殊差距,再加上天生語言限制, 單憑著張license跟LLM degree 想去practice,還有相當大可以考慮的空間, 簡言之, 單單唸完LLM不太可能會有他所謂的"一份安穩的工作跟愜意的生活" ( by the way, 這誰不想? 所有LLM畢業跟JD的畢業生應該都想要有這生活吧, 只是可不可能而已 ), 當然這理不考慮那些有人脈介紹的極端例子.

想要唸IP, 他當檢座辦過IP case的資歷當然值得在SOP中大書特書,但想以此找工作並不會為他帶來任何的好處,畢竟臺灣IP發展相較於美國,根本是落後指標;想當patent attorney, 不是IP熟就好, 在這之外的contract/tax/accounting都要有相當程度才行,後者在M&A中IP鑑價/key person的挽留/節稅更是必備,而如前面講到的,9個月的LLM要搞懂這些,根本是不可能的事, 而所謂"一份安穩的工作跟愜意的生活"就更不用想了.

至於選校問題, 以下提供Top 30 IP Law 的學校跟建議, 雖然不是最新資料, 但這30家幾乎都只是順序調換而已 , 可以參考; 回歸正題, 如果他想要著重在 IP 的 application 跟 prosecution在 USPTO 或是 PCT , WIPO 等面向的實務細節訓練, 建議可以去 George Washington, Franklin Pierce, John Marshal(Chicago) /Cardozo / BU 這幾家; 相反的, 如果是著眼於一般IP政策制定的巨觀面向的問題時, 比方像是Patent/Trademark/Copyright 政策在Cyberspace時代下的問題時,建議可以去Stanford/UC-Berkeley/Georgetown/NYU/CLS, 甚至是其他一般有提供 general LL.M的學校, 他們在IP核心課程以及相關問題的研究上都大同小異, 他們的教授也不乏那些先前是patent attorney / USPTO , Antitrust Division 官員後來轉任教職的學者 .

各校的學者上, 個人首推 SLS 的 Mark A. Lemley 他是目前在patent field 的屬一屬二學者, 另外同校的 Goldstein , 跟Lessig也很強 / 接下來有 UC Berkeley 的Menell, Samuelson , 以及同校商院的 Carl Sharpiro ( 曾跟 SLS的 Lemley 發表了不論是在學術或是實務界上相當的一篇文章(跟標準制定有關), 有興趣可以到 SSRN以他們名字下keyword搜尋 ) / 最後是 CLS 的Ginsburg / 以及 Boston Univ. 的法學院院長( 名稱我忘了)

最後, 某些學校LLM有提供所謂的 IP program , 像是 Uniersity of Michigan/ University of Illinois/University of Washington(Seattle)/Washington University(St. Louis)/University of Houston / Boston University , 要注意的是, 這些主要都是提供給拿過 JD 但還想繼續focus在 IP 領域的美國律師, 雖然也收外國人, 但難度較高, 除非有不錯的IP實務經驗, 否則不用浪費錢申請, 因為即使申請上了, 怎麼跟一群拿過JD 且有美國實務經驗的人進行課堂互動討論會是個問題 ; 最後, 如果對EU的IP運作有興趣, 但卻想在美國唸書的人, 建議可以考慮George Washington, 因為它有跟德國幕尼黑的 Max Plank Institute's LL.M. program 合作, 可以讓你同時通曉 USPTO跟 EPO的運作.

至於cutepawpaw版友講的 Santa Clara, 排名一直都在 IP的 top 5 以內, 在IP 是相當強的學校, 但是如上所述 , 申請到跟唸完是否有工作完全是兩回事, 從 Santa Clara畢業拿到LLM想進矽谷難度是可以想見的, 因為他們首先對上的對手是自家的JD跟LLM, 再來就是臨近的 SLS每年的 LLM 跟 JD 畢業生, 就算 Santa Clara 在矽谷有設跟各大廠的合作辦事處, 沒有優於常人的credential, 我看不出任何大廠會棄 SLS 一票人等而選 Santa Clara 畢業生的理由 ; 而且 SLS還只是其中部份的對手, HLS/Berkeley/CLS/Duke的對手個個一樣強勁 ; 歸納下來, 你朋友想要棄現在工作唸LLM並藉此找到工作的想法, 我認為有三思空間, 個人建議除了要加唸 JD , 另外家庭上的經濟壓力 , 時間上的花費值不值得都是問題, 他都當過4年檢座了, 自會有打算, 我想不勞我們費心 以上參考

P.S 不知道 cutepawpaw版友今年收到哪幾家的admission ? 我是今年即將要出去攻LLM IP , 多指教!

Ranking for IP laws.

1. University of California-Berkeley
2. Stanford University
3. George Washington University
4. Santa Clara University
5. University of Huston
6. Cardozo-Yeshiva University
7. Duke University
7. Franklin Pierce Law Center
9. Illinois Institute of Technology (Chicago-Kent)
10. Columbia University
11. DePaul University
12. Boston University
12. New York University
14. John Marshall Law School
15. Georgetown University
16. Harvard University
17. Michigan State University
17. University of Washington
19. Case Western Reserve University
19. Fordham University
21. Boston College
21. University of Minnesota–Twin Cities
21. University of Texas–Austin
24. George Mason University
24. University of Akron
24. University of Pittsburgh
27. Washington University in St. Louis

[bbma]

找工作真有大家說得這麼難嗎？
LA我隨便認識llm畢業後即上班的就有兩個了 華人市場大
只是都是在華人區的事務所
所以檢察官也不用太緊張就是了..........

[pohuaihsu]

華人事務所的薪水跟美國藍領差不多，做移民對履歷也沒有幫助。
在台灣高高在上的檢座，如果能讓那些阿理不達法學院畢業的華人律師呼來喝去又領四五萬一年，那我也真佩服他的忍耐力。

補充一點，很多華人所還要求國際員工自己付H1B的費用。

回到原來的問題，
在美國即使是對台灣人最肯雇用的S＆C，
終極目標也是要把associate送回HK/BJ office，
其他大所對於「說華語」的LLM基本上也是類似的立場，
想留在矽谷，沒有理工背景、沒有JD學歷，
事務所或公司找個光會講中文的人來幹啥？

最後，司法官/檢察官的經歷對於申請LLM非常有幫助，
但求職的時候可說等於歸零，
立足點甚至還不如一個ACER/ASUS出身，沒有律師執照的法務。

至於穩當又要可以愜意過日子的工作，美國沒有這種東西。

最後補充一點，UCLA雖然不在T14裡，但因為LLM名額少，
競爭也相對激烈，最近幾年我已經聽到不下五個例子都是一週內收到拒信的，
跟USC實在不能相比。

[hungji]

pohuaihsu 說得中肯，重點是你可以比其他求職者 stand out 到哪種程度!? 被剝削的價值有多少!?
在台外商或台灣大電子廠出身的，倒是比較吸引人!
敝人友人，也是UCB畢業的台灣前法官，他也是美國著名IP律師事務所萬中選一的唯一被錄用者，
個人覺得往前往後推十年，背景經驗無人能出其右。

舒適穩當愜意!? 人無遠慮必有近憂啊，放下一切遠離紅塵出家，倒是一個 option.

UCLA LLM 是走 SJD/JSD 研究路線的先修班，沒想唸或沒表現可能走學術的 applicants 多會碰一鼻子灰。
USC!? "排名"還算不錯啦，僅此而已。

[hsnu926alvis]

To : pipiyoyo66

說真的, 你po這篇文章值回票價, 得到樓上兩位學長回文,另外, hungji學長(雖然我們不認識,但 兩年前有在版上請教你問題,得到你跟前版主還有losoloso不錯的建議) 你講話還是一樣有趣!

[yoshikipain]

pohuaihsu 說得中肯，重點是你可以比其他求職者 stand out 到哪種程度!? 被剝削的價值有多少!?
在台外商或台灣大電子廠出身的，倒是比較吸引人!
敝人友人，也是UCB畢業的台灣前法官，他也是美國著名IP律師事務所萬中選一的唯一被錄用者，
個人覺得往前往後推十年，背景經驗無人能出其右。

舒適穩當愜意!? 人無遠慮必有近憂啊，放下一切遠離紅塵出家，倒是一個 option.

UCLA LLM 是走 SJD/JSD 研究路線的先修班，沒想唸或沒表現可能走學術的 applicants 多會碰一鼻子灰。
USC!? "排名"還算不錯啦，僅此而已。

Why you look down USC?
Even it's easier to get in USC, it doesn't mean that USC has crappy faculty and resources.

[richardcjy]

To : pipiyoyo66

最後, 某些學校LLM有提供所謂的 IP program , 像是 Uniersity of Michigan/ University of Illinois/University of Washington(Seattle)/Washington University(St. Louis)/University of Houston / Boston University , 要注意的是, 這些主要都是提供給拿過 JD 但還想繼續focus在 IP 領域的美國律師, 雖然也收外國人, 但難度較高, 除非有不錯的IP實務經驗, 否則不用浪費錢申請, 因為即使申請上了, 怎麼跟一群拿過JD 且有美國實務經驗的人進行課堂互動討論會是個問題 ; 最後, 如果對EU的IP運作有興趣, 但卻想在美國唸書的人, 建議可以考慮George Washington, 因為它有跟德國幕尼黑的 Max Plank Institute's LL.M. program 合作, 可以讓你同時通曉 USPTO跟 EPO的運作.

I don't think LLM in IP is definitely that difficult to apply. At least I know many who got admitted at UW/WUSTL/GWU for their IP LLM programs, some of them do not have any practical experience as well. Most of the students are foreign trained lawyer as well. I think LLM in IP is still a bit different to LLM in Tax.

[richardcjy]

Regarding to job hunting, I think most LLMs are not competitive in patent firms, even they have "LLM in IP" since they do not have technical background and will not be able to sit for the patent bar. So seeking a job on patent prosecution side would be tougher.

As for the litigation side, I still do not see the advantages of LLMs. Most foreigners who got job offers, including JD graduates, work on transactional side /corporate. Language skill is a burden in litigation.

Some of my two cents only. Good luck!

[hsnu926alvis]

Well , to be admiitted by these IP programs is one thing , and how they interact with their JD classmates is another. Information avove are from the graduates of WU , GWU , and SLS , all in IP programs. I am pretty interested in IP , and if you friends could provide some solid factors about their schools, (if they did attend eventually) , that would be most favorably.

[richardcjy]

Well , to be admiitted by these IP programs is one thing , and how they interact with their JD classmates is another. Information avove are from the graduates of WU , GWU , and SLS , all in IP programs. I am pretty interested in IP , and if you friends could provide some solid factors about their schools, (if they did attend eventually) , that would be most favorably.

Hello alvis, I don't know what kind of "solid factors" you want, could you specify them?

I don't think SLS offers LLM in IP, I am guessing you are referring to LLM in Law, Science, and Technology. I think this is limited to foreign-trained attorneys. (just checked their website) My other friend is doing his second LLM at GWU in IP after his first general LLM, and he actually does not feel any difference. As a matter of fact, he thinks the discussion there is less interesting than his previous one (a higher ranked T14 school).

I somehow don't think how they interact with JDs is a problem. Some 3 Ls do have more experience after their summer associate work, but others do not have any better experience (well, maybe technical background will be one). Lastly, even if you are in class with a group of experienced US lawyers (doubt that though), I actually think that's your benefit. I'd rather learning a lot than dominating in class.


And if you are more interested in soft IP, I dont think any of the above matters.

[hsnu926alvis]

Hi , richardcjy ,

Thank you for all the useful information. It surely can help me to get a bigger picture about what the IP program looks like. And you just pointed out the the crucial attitude I should bear in mind before I go for the LLM IP program. Kinda afraid of the interaction stuff with those US lawyers though, it is definitely better for me to look from another angle. I may go to the LLM IP program in Berkeley or BU this fall, and it seems there is still a long way to go. By the way , do you mind telling us which law school you are attending now?? I am sure your opinions will be of great assitance for those 2009-2010 applicants. Ciao

[pipiyoyo66]

謝謝大家熱烈的討論，我已經把大家的寶貴意見轉告給我同學了，包括紅塵出家一事 ，不過他有老婆了，這個提議可能比較不可行。本來萬丈雄心的他，現在可是意志大大動搖了~

看了各位大大的意見，很弱的我很想知道，許多出國念LLM的人都說要專攻IP領域，我真的很好奇，沒有理工背景怎麼做patent law啊，就像前面richardcjy
大大提到的，連patent bar都不能考，為什麼大律師事務所會願意用呢？可是我也不相信所有專攻IP領域的人(包括JD)都有理工背景，因為據我所知美國JD多數人大學主修都不是理工。不知道hungji大大提到的法官是不是有理工背景，不然事務所是看重他哪一方面的傑出表現呢？

有大大提到TAX，這個領域對華人會比較有發展空間嗎？(這是我自己問的，因為我是今年要出去唸general LLM，想知道念哪一方面比較好，不要問我申請到哪裡啦，我很弱~ )

感激不盡~

[pipiyoyo66]

謝謝大家熱烈的討論，我已經把大家的寶貴意見轉告給我同學了，包括紅塵出家一事 ，不過他有老婆了，這個提議可能比較不可行。本來萬丈雄心的他，現在可是意志大大動搖了~

看了各位大大的意見，很弱的我很想知道，許多出國念LLM的人都說要專攻IP領域，我真的很好奇，沒有理工背景怎麼做patent law啊，就像前面richardcjy
大大提到的，連patent bar都不能考，為什麼大律師事務所會願意用呢？可是我也不相信所有專攻IP領域的人(包括JD)都有理工背景，因為據我所知美國JD多數人大學主修都不是理工。不知道hungji大大提到的法官是不是有理工背景，不然事務所是看重他哪一方面的傑出表現呢？

有大大提到TAX，這個領域對華人會比較有發展空間嗎？(這是我自己問的，因為我是今年要出去唸general LLM，想知道念哪一方面比較好，不要問我申請到哪裡啦，我很弱~ )

感激不盡~