想請問一下ibt托福的重要性

由 **oposledr** » 2007-08-15 09:04

我去年ibt考了９８分，重點在於speaking只有十八分，但我的gmat有七百以上請問這樣我需要重考嗎？我的目標是放在top 25的學校，因為雖然覺的還是應該考比較好，但又覺得不想浪費時間和金錢在追求那幾分，有大牛可以給個建議嗎？　謝謝

由 **sampraschumacher** » 2007-08-15 13:25

這個問題依我個人的見解
恐怕沒有人可以給妳確切的答案
即使是學校本身都不行

申請本來就是看full-set
單一弱點是否形成致命傷
歷來也是人云亦云

一直以來我身邊也是有兩派說法
極端者甚至覺得托福較差學校連看都不看
也有認為AT是王考高就能cover 托福者

簡單來說我認為兩者都失於偏頗
但後者我認為比較接近事實

我的觀點是從學校本身的利益來出發
越是前面的學校越背負有選取優良學生的壓力
換言之學生的未來表現才是學校持續發光的關鍵

而學生的未來如何衡量
方法族繁不及備載這也是MBA要求為何這麼多的原因

但是essay 工作經驗其實一向被認為較具參考價值
AT以統計數據證明其分數與一年級成績的正相關
這會進一步影響到學生找實習的機會最終影響第一份工作
托福則未曾聽過有何相關性

簡言之
學校的最佳策略是從工作經驗 eesay和AT中找出未來最具潛力者
任何其他限制其實都會縮小被選取pool
這也就是為什麼top20學校幾乎在AT跟托福都不設最低分的原因

因為工作經驗和AT正相關很小
CBT和AT verbal部分相關性也不高
IBT還沒有統計數據但是可以想見會是一個低到可笑的數字 why
因為擅長AT的大陸人沒辦法單靠機精破解口語能力

上述推論會遇到兩種質疑

一 . 總有全能的人存在吧
有真的有
但是AT超高加上托福超高各位第一個會想到什麼樣的人
台大外文系或師大口譯所第一名畢業
你覺得名校MBA 審查委員的首選是這種人嗎
如果是或許十年後這一家就不再是名校了

當然一定有十項全能的高手
工作經驗超強 essay寫得好像巴菲特自傳布希總統寫推薦函 AT爆高托福也好
問題是這種人有多少
這應該是大家最想知道的問題

另一個問題是
CBT的分數高 AT也高的人就很多了
不是嗎

不曉得你有沒有聽過今年春季班已經有人被要求另外提供IBT分數了
我聽到不少

我有一點點的信心這些學校能有今天的地位代表他們不是笨蛋
選IBT的申請者英文能力都比較差的機率有多少
為什麼他們的分數經換算後多數低20分以上

看看我們的主要競爭對手是誰
為什麼PBT全球幾乎只有海峽三地完全不舉辦了
你應該知道我的意思吧
有人在懷疑華人的CBT成績了

當然有人會說托福代表英文能力 MBA很重視學生的溝通能力

去看看哈佛的短期語言學校課程吧
幾乎所有非英語母語的學生都被要求上該課程
我們能不能就此推論
即使你CBT拿300 他還是不相信你的英語溝通能力

言盡於此
就當是一個壓力過大的申請者胡言亂語吧
還要不要再考呢
我不知道
我會再試一次

由 **Opeman** » 2007-08-15 21:36

sampraschumacher文中幾個重點講得很中肯，不過我來說明一些我持意見不同的地方。

第一：從官方角度來說，有些學校在網頁白紙黑字的說明了TOEFL"必須"而非"建議" iBT 要達到多少分。像這樣的學校，個人認為是差一分都會造成巨大的損傷。For example, Chicago GSB的官方網頁上寫的：

Scores
The minimum TOEFL score required for admission depends on whether applicants take the computerized test or paper exam, which are scored differently. On the computerized exam, applicants must score a minimum total score of at least 250. For the paper-based version, the minimum total score is 600. The Minimum total iBT TOEFL score is 100. The minimum IELTS score required for admission is an overall score of 7. Applicants who score below these minimums cannot be considered for admission and should retake the test before submitting an application.

老實說，美國唸書兩年＋工作的心得就是：老美就是一切照文字行事，說什麼就是什麼。就像當學校說他只看GMAT最高的那一次，他就真的不會去在意你之前考了幾次。我考了五次AT，但是依然拿到所有我想要學校的OFFER，就是一個例子。

拖福這檔事亦然，如果有些學校真的這樣要求，不要懷疑，他真的會在第一關就把你刷下來。當然，如果沒有硬性要求的學校，你倒是可以試試看，用其他項的優點去補足。

第二點：則是針對你這段論述說說我的想法。

所以自我設限看到250或100以下就不審的做法
最終受傷最重的會是學校本身

MBA這兩年申請的人數真的暴增。大中華區太多具備良好學經歷的申請者想要進入名校的窄門。高AT+高托福的人真的不在少數，我周圍許多默默潛水鮮少發表文章，但是達到高AT與合格IBT (>103) 的人還真的不少，而這還只是台灣人的申請者而已。

大家都以為對岸同胞AT很強，然而，我唸書兩年的感覺是，名校MBA的大陸學生，他們真的是AT強，但口語聽力更強。很多大陸同學一輩子沒出過國，但是口語流利的驚人，原因就是背水一戰以及龐大貸款的壓力，逼迫他們必須進入名校以便日後找到好工作。而口語在這一部份佔了及關鍵的地位，也逼迫他們持續加強自己的口語。很多大陸同學，是拿 Friends 全套在狂背，狂聽，狂講。（當然這也多虧了他們便宜的盜版DVD :PP

）因此，IBT對大陸學生的影響與不利，並沒有我們預期的那麼大。

上次在佛羅里達，跟J&J 醫療事業部大中華區的台灣人總經理面試，他就很有感慨的說，這幾年的面試經驗告訴他，大陸MBA學生的口語，確實比起台灣學生要強些。

上面這些話只是想跟大家分享一個重點，就是很多學校把台灣大陸視為同一個申請Pool，也就大中華區的概念，因此台灣人如果在IBT上輸人，那麼這些錄取空位很可能會被這些高AT＋高托福的大陸同學給佔走。學校不太會因此損失優秀的學生，進而傷害學校的聲譽。

我並非否定sampraschumacher的邏輯，只是我會覺得與其去猜測分析學校的想法，不如走安全一點的路，盡人事考高一點把這一項弱點盡力消除。

最後要給各位今年的申請者一個忠告：

你無法在這個關鍵時刻，改變你過去的GPA，改變你的工作經驗，改變你的推薦人，改變你課外活動史。唯一你現在可以掌握的，就是AT與托福。如果志在名校，何不在現在時間還允許下，試著把這兩項考高一點？

當然，你可以賭例外，可以賭學校規則說了不算，可以賭學校看上你的其他優點，但是，如果心有餘力可以把這個風險降低，在離申請2nd Round Deadline 還有三個月的情況下，為什麼不再多挑戰幾次呢？

我不是招生委員，但是我參加過學校招生委員會的訓練，也即將擔任以後的面試官，再加上與各大學校MBA的同學都有密切的聯絡，因此相信以上的論述，雖然不能說100%準確，但是應該能代表大部分學校招生的邏輯與想法。

最後，也建議大家利用MBA Tour或是各校MBA Rception再次確認這個問題，我想直接問招生委員也不失為一個好的辦法。

一點看法，也歡迎大家繼續討論。

由 **wwwwoooo** » 2007-08-16 11:19

好可惜,98分只差兩分.
我過去的工作經驗是覺得啦

外國人真的很重視文字.
上次某間C開頭的銀行NY的某部門
嫌我們付的費用太低不合成本,因為真的很低.
我把當初簽的合約拿出來說寫得一清二楚
要重談合約就依照當初的毀約條款來做.
他們二話不說就繼續跟我們合作.

如果學校有明說要100
加油點就去考到100吧.
只差兩分你一定沒問題的啦
AT都撐到上700了,
沒必要因為這兩分而去前功盡棄啦.

我也是好不容易才撐到現在,正在每天沒日沒夜的寫申請題目.
申請的essay與其他的面試才是真正的痛苦.
真的比較起來,就去把ibt考到吧.
也讓學校知道你有心要去讀.
加油.

由 **sampraschumacher** » 2007-08-16 11:28

對於上面大大的說法
我非常贊同
只有一點我不太同意

沒錯大陸AT+托福都超強的人很多
但是工作經驗呢
我一個剛從華頓回來的朋友跟我講
只要不是造假的
學校就已經覺得萬幸了
內容根本不敢奢求
同樣的問題甚至偶爾出現在GPA上

台灣跟大陸放在同一個pool上確實對我們很不利
但是這位朋友提醒我一件事
MBA的一個重點是diversity
同樣高分工作經驗打問號的族群本身也有她的風險存在

Chicago是我非常喜歡的一間學校
為了他我願意拼一次103

無論如何我相信縮小pool本身一定就是一種傷害

只是明不明顯的問題
但是考量到行政成本學校不得不訂一些低標即使不明說我相信那條線還是
存在

只是這條線如果是因為考試變革所引發的不對等
反應的彈性就可能會破壞原來的平衡
形成看得見的效果

我的教授也提醒我選校要注意這一點
因為排名不是永遠的
雖然不太可能看到大地震
但是現在汲汲於計較五六優於七八
非常可能五年後就因為捐助選才政策造成互換位置

其實我一個在美國投銀和法界工作很多年的朋友就說
部分top15學校可能稍有影響
反應最快彈性最大的Berkeley可能會是贏家
畢竟MBA學費漲得比MBA畢業生薪資快
不少美國人已經開始觀望了
華人迷信學位在MBA的影響力只會增加不會縮小

當然沒有人能影響Harvard Stanford Wharton

以上是我一點微不足道的淺見
不值得用力一駁
看看就好

我要去拼托福103了

由 **wwwwoooo** » 2007-08-16 11:53

我不知道該不該這樣說
HBS好了....
每年有8000-10000人申請
錄取不到1000人.
少了這60位華人學生iBT不夠的
他們還有多少優秀人才可以選呢?

我所知道真的競爭很激烈的.
大家擠破頭就為了進這幾間學校
我是比較偏向做到學校要求的啦
因為我的先天條件可能已經不夠好了
GPA太低沒辦法,真的很低.
我能做的只有在工作多努力,有點故事
跟考試的數字而已.
essay專心的寫.
我不知道我能力到哪
但我真的不願意在去承擔多一個考試分數的風險了.

這是我的想法啦.也是在寫完essay公司剛好沒事上上板
看看就好.
我們互相加油啦!

由 **sampraschumacher** » 2007-08-16 12:05

沒錯
就HBS來說

我是完全同意您的觀點的

她是王嘛她要誰就是誰囉

不過HBS官網上用得是不鼓勵IBT109以下學生申請

我寫信問了是不是表示硬性低標

學校回信除了重複官網用語外只說部分分數不足學生會被要求上語言課程

就是我第一篇提到的那個幾乎非英語系國家人人都要上的課程

還是那句話

繼續考吧

加油

由 **davidlee0222** » 2007-08-16 17:04

前述在理論上都是很站的住腳的
但實際上在地球另一端上演的可能不是這麼一回事
AT衝上七百後所瞄準的學校都是全球競爭學校
在這樣全球重量級聲望的學校品牌
原則上已經沒有供給跟需求的問題

不過也不是我們的問題
一方面英文非母語或官語就已經先天不足
好逮我們中文可是複雜到連對岸都看不懂的
不過還要再看看後天努力
說實在連大陸這樣每年近百萬人競爭搶破頭
為了能出國扳個世代翻身到處跟親戚鄰村借錢
為的就是能有千倍回報
要是能在美國找到一個工作可以全家族不用工作
這樣的期望壓力就算把辛普森家族跟天才老爹再把007二十多集所有系列全部背完也值得
在我們寶島吃的好住的好
不出國也不痛不癢
來了美國反而想念鹽酥雞跟珍奶
說實在激發不出什麼動力

光對岸這樣人才輩出英語要求比台灣高個兩三倍的pool
托福動輒滿分
都還被印度的英語官方語言從大學開始全英文教學打假的
連跨國企業到大陸設廠都懒不如直接去印度講英文比較習慣
又何必去考慮ibt只有兩位數的申請人
等出了國唸書就知道
就算考個110分都還不一定聽的董酒吧聊天吐不出幾個字
不太能期望要什麼全球競爭
要全國競爭都有問題

不是說不行
而是這樣的分數就算上了又能排到老幾
上課聽不懂就是聽不懂
連找組員都很難
又怎麼在徵才會上幫自己辯來一個面試機會?

由 **Behemoth** » 2007-08-16 17:07

SEAN已經差不多把我所想的都表達的很清楚了
在這裡只簡單補充幾點

1. 在申請這條路上的確盡量在考試上考取高分降低風險之後再來從ESSAY差異化表現自己是最好的一個選擇

2. 無可厚非有某些申請者的工作經驗造假但對於工作內容學校仍是有一定程度的要求否則如何決定錄取哪位申請者
也正因如此學校經由面試來做進一步的審核動作並且在入學後委外進行背景調查務求將此不安定因素降至最低提升自身學校的水準
而歷來也偶有所聞因為GPA或工作內容不實而遭退學的案例畢竟每位畢業生之後也都將代表學校

3. 你說的很對排名不是永遠所以在選定一定的RANGE之後就是看自己到底喜不喜歡這學校畢竟每間學校入學後所感受的還是有相當程度不同的這點或許就要跟在校生實際接觸後才能感受

由 **sampraschumacher** » 2007-08-16 19:30

原則上已經沒有供給跟需求的問題

雖然我是律師不過既然也是財金系畢業的我就沒辦法同意這樣的觀點

沒錯這麼好的學校學生來源不會短缺優良學生來源也不會短缺

那他們幹麻很認真的行銷自己

幹麻盡全力選材(至少表面上)

我前面所提到的某位名校(top3)學長

在我提及這種觀點之後簡直可以說是嗤之以鼻

MBA是這些學校最賺錢的經濟來源也是招牌

所有的頂尖商學院莫不珍惜熱愛這塊招牌

即使他們對全球人才呼之即來揮之即去(事實上當然不到這個地步)

他們也深怕任何的不效率阻礙了選材

哈佛漏選了華倫巴菲特布就是殷鑑嘛

我本來並不想再多說話

因為我覺得以一個什麼都還不是的申請者而言

我得有些言論雖然不一定不是事實卻已經太過了

今天是那位學長要我再來回應的

她的回應只有簡單的幾句話

為什麼說得好像全球所有人才都跪在那裡請求皇恩大赦般仰望著這些名校時

高高在上的名校要考慮他這個CBT不到xxx(不好意思這是個人隱私我不能洩露只是用來對應那一句為什麼要考慮你一個ibt兩位數的學生)的人呢

因為她的工作經驗她的essay 她的career path在在顯示他會是未來的成功者

就這樣

最後他還丟下了一句: 印度人英文把我八假的難道就表示我生意做不過他嗎

她還要我先對自己有自信再來談托福夠不夠的小細節

搞不好人家根本不看

就這樣我被訓了一噸(xxxx)

全文大意是這樣我沒有逐字逐句不要說我扭曲真意啊XD

由 **kotokolin** » 2007-08-16 20:46

每個成功的申請者都有他的故事和見解, 沒有誰對誰錯~

我覺得這些前輩們真的很好心提醒我們如果在時間允許下, 盡量考高, 別讓iBT變成學校刷掉我們一個藉口

反正現在時間還早, 就一起去重考iBT吧, 有的學校可是要求105呢~~
一起加油吧!
(我也還在苦戰中T_T)

由 **polarbear** » 2007-08-16 21:49

有啥好辯的?考越高越好,考不夠高自求多福,與其浪費時間在那討論學校的想法,
花力氣轉述他人論點,不如拿去寫寫essay還比較實在...
任誰都無法說你是因為怎樣申請成功或是慘遭滑鐵盧...

大陸人工作經驗造假的風險,我想對這些top MBA porgrams不是問題,
因為她們還是收了一堆大陸人,還是沒收幾個台灣人,
台灣申請者依舊是處境艱難,
這狀況不會因為學校抓到幾個造假的就減少給該國家的名額,
因為大陸代表的巨大的利益對這些學校還是具有相當的吸引力.
作假,我抓嚴一點就好了,並不會因噎廢食的.
所以,我不認為台灣人相對大陸人有任何優勢. We are in the same pool.
Schools won't treat you differently. :PP

网站 · 由 **agk99** » 2007-08-16 23:09

看到你的文章　想到當年Toefl只考247經驗　也是一般
但我發現不妨可以這樣推論

1. 好的AT看起來是可以彌補Toefl的不足
2. 只是，老美一板一眼，規定如何就是如何處理
3. 但凡事必有例外
4. 因為老美的頂尖學校必須負起挑選人才的重任

這是你的推論，但我仍想再最後加一句

5. 少你一個又怎樣，誰在乎?

你如果了解美式的選拔MBA的方式，你就了解了，收到申請書的都是在Admission Office打工的研二同學，他們會怎麼挑，就是按規定辦呀。
如果他會花時間挑出一個"Toefl 差一點但essay寫真好的學生" 那還要那些規定幹嘛或是說何必擺這麼多規矩來乎悠人呢

我完全同意凡事必有例外但我想問，這例外有多少比例，我們又有這種運氣嗎?

我必須強調，學校是很現實的，學校也許會覺得某些大人物沒有被錄取，真是可惜，這種可惜只有三分鐘就完了。換句話說，到底有誰在乎?

曾聽說哈佛一年幹掉二百個AT 780以上的申請人，我想如果因為拖福不到要求標準而被剔除，也沒什麼好怨的

朋友時間還夠好好加油考試過程很煩容易讓人想太多
我沒什麼偏方傳授只能說好好忍耐吧

由 **sampraschumacher** » 2007-08-17 08:55

你如果了解美式的選拔MBA的方式，你就了解了，收到申請書的都是在Admission Office打工的研二同學，他們會怎麼挑，就是按規定辦呀。
如果他會花時間挑出一個"Toefl 差一點但essay寫真好的學生" 那還要那些規定幹嘛或是說何必擺這麼多規矩來乎悠人呢

確實是現實

反正多說無益

考試吧

也許明年初我們就會有個人版的解答了

由 **evelyn_yeh** » 2007-08-17 08:57

如果你沒有自己走過，你不會知道托福有多重要
我是今年CMU的新生。托福247 AT710。TOP 20以後的我都拿到admission。top 20以前的只有CMU給我機會。(在CMU的網站上非常明確規定托福必須>250)。我拿到很多學校的Waitlist，理由都一樣:
We received your waitlist form requesting feedback on your application to xx School. The MBA Program has been highly competitive
this year with limited space available.
There are many parts of your application file that the admissions committee viewed positively. The main area of concern in your application
is your TOEFL score. Again, all our MBA Programs are highly selective. I hope this informationis helpful.
在我要求學校等我的過程中，我考了7次托福(其中一次因為心力交瘁，報了名卻缺席)，在我最後一次考ibt 超過100分前，那些waitlist已經變成reject。
如果不是我今年必須出去，我會選擇隔年重新申請。
何必花時間揣測admission的的想法? 托福很重要是不爭的事實。
你若不考到100分，會有遺憾。除非你能用ibt<100申請到M7，否則你唸一個top 20，永遠會感慨:要是當初ibt有100，是不是會有更好的學校。

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