終於有人願意對我說聲恭喜 (In at Olin)

[cly]

“Congratulations!” 一直很難想像看到這個字的感覺是什麼。
終於，昨天早上打開信箱時，我看到了我的第一個也是唯一的一個 “恭喜”。
一直到現在都還是覺得有點空虛有點奇妙。

願意對我敞開心胸的學校是WUSTL Olin，雖然不是什麼無敵牛校，不過當初會申請他也是對他有好感。

先分享一下我申請這間學校的心得，分項來講好了:
1. GPA:
不到三，爛的要死

2. Essay:
唯一一家沒有丟給EssayEdge改的，一是沒錢了，二是那時覺得其他學校還有點希望，舊的內容剪剪貼貼，自己潤一下就出去了。

3. TOEFL:
257，很一般的一個分數。

4. Resume:
用的跟前面被拒的幾乎一樣。

5. 面試:
面試是在其他學校都陣亡之後才做的，那時檢討了很多，所以內容有點修改，但是因為實在申請的很心灰意冷，加上那天上班上到面試前都還忙不完，所以表現實在有夠差，講話非常沒有結構。(值得一提的是Olin的面試官真的非常nice)

呵….好像全部都不怎麼樣耶，所以我自己覺得會上最大的理由就是我的700 GMAT，對我申請的其他學校來說，700比起來還算低分的，其他方面不夠傑出自然就很難被丟進OK的那一籃。
但是對Olin來說，他的GMAT平均是65x的樣子，700看來幫我彌補了一些我不足的部分。
所以呢，今年我自己的經驗是，GMAT 700對top 20真的是”基本”而已，幾乎沒有加分的作用，不過對top 20之後的學校，700還是有點吸引力的。
當然每年狀況不同，這些很多前輩也講過了，也不能一概而論，不過還是希望給還沒考GMAT的人一點我自己的淺見，雖然GMAT真的不是一個容易掌握的考試，但GMAT幾乎是你最可以改變的東西了，工作經驗跟其他的東西是怎樣就是怎樣了。
祝大家好運!!

Olin是我所有申請中排名最後面的學校 (我還真不知道自己哪來的膽量只在狀況不對的時候把Olin拿來當作最低的底限) Olin有不少的優點，也有不少地方令人擔憂。當初也真不認為自己會只有上這家，T_T，不過既然事實如此，去或不去就變成了一個很重要的問題。

我知道沒有人能幫我決定，不過還是很希望聽聽咖啡店的網友們的想法，也許某個人能指點到我自己沒有從想到過的地方。我自己最在意的幾個問題是:
1. 就業率
2006畢業的MBA 三個月就業率是88%，88%聽起來還不錯，但是有在看學校的都知道，很多都是95%以上的，88%其實算低，也許是地點的影響，總之，很希望聽聽current students or alumni 說說自己的經驗，on campus recruiting真的很差嗎? 若是真的很差，學生們都怎麼彌補這一塊呢? 畢竟對MBA來說，找到一份滿意的工作是比什麼都重要的。

2. 知名度
WUSTL的醫學院好像挺有名的樣子，不過我問過好幾個朋友，包括一個牙醫，聽到華盛頓大學不是想到西雅圖的UW就是想到DC的George Washington。
恩，台灣的確沒有太大的名氣，但，我當初的research告訴我，WUSTL可是全美綜合排名1x，響叮噹的一家學校，在美國大家聽到華盛頓跟台灣是相反的，問了個在LA長大的台灣人同事，ㄟ…他的反應跟我其他台灣朋友一樣…T_T，WUSTL在美國到底是regional wide or national wide的學校啊? 希望知道的人能分享一下。
知名度當然不是一切，但就像很多人說的，這是一個品牌，跟你一輩子的品牌，如果這個品牌每次都被人誤會，每次還要跟人家解釋一番實在是很惱人的一件事。

3. Networking
台灣知名度不佳代表的就是台灣的networking其實不會太好，那美國，或是大陸，香港呢? 校友影響力大嗎? 我光從就業區域看，校友最多的是美國中西部。

4. 排名
Top 2x 在我還沒開始準備出國之前一定已經是我夢寐以求的結果了，只是人是貪心的，越準備越了解就越想要更好，越知道更好的環境給我的資源，幫助與影響會更多。但平心而論，Top 2x對我來說真的已經很不錯，只是我在research的過程中發現WUSTL的排名這幾年好像有慢慢下墜的趨勢，這讓我很擔心，還是我的觀察其實錯了呢?

5. 再申請競爭力
如果今年不去留到明年再申請，我覺得我的競爭力並不會明顯變好，TOEFL還不敢說能不能考上100，現在的工作在短短半年內應該不會有什麼成就值得大書特書，今年競爭特別激烈，但有任何跡象顯示明年的競爭會比今年輕鬆嗎? 儘管essay可以重新思考，也會因為寫過一次更知道該怎麼發揮。

目前我自己分析起來，我覺得我接受offer的機會還挺高的，不過上面那些問題是讓我比較擔憂的，希望有經驗或是有了解的朋友一起來討論討論。

最後，謝謝所有曾經幫助過我與鼓勵過我的朋友，雖然今年申請的成績不是完美，但我總算是看到點收穫了。謝謝大家!

[chocolatier]

第二聲恭喜

[evelyn_yeh]

大大恭禧你，我也有申請這一間，因為我也很喜歡她。

基本上st.louis是中部算大的城市，也是交通樞紐，我認為生活機能應不錯(雖然沒去過)
依我的觀察，WU一直在TOP 30之內阿，起起伏伏也是正常。至少她在美國知名度很不錯。
我不能預言若你reapply是不是會更好，但若你真的對她不是很滿意，reapply是唯ㄧ的機會。但我相信，你會申請她，應該也是對她有好感。
至於reapply，我自己也曾想過....但是，AT,TOEFL要重考，我相信你也是，700對TOP 15 or 20雖然不低，但不會是一個加項。托福257也是。
當reapplicant有好處，學校看到你對她的熱誠，加分。但這是不夠的。不論professional or personal都要有所突破，學校不想看到一個沒進步的人。
要衡量看看，是不是所有層面都能顧到，若不能，reapply是有風險的。(我自己也評估過，所以放棄)
另外，競爭力無疑是更大的。你要面對的是new applicants & reapplicants。今年競爭力很高，我相信明年的reapplicants應不少。
若你認為每個層面都能顧及，give it a try。
其他部分，我沒法給你意見了。

[Charleneshen]

恭喜囉~~今年真的非常競爭，能夠從top 30勝出而得到offer真的不太容易。UWSTL這個學校的知名度不錯，商咖有一些老貼有在討論，CD上面也有很多人對這間學校有滿高的評價。或續WUSTL的缺點就只是，他的地點在中部，所以造成排名無法上升。不過一般美國人對這間學校的評價還是滿好的，算是發展平均的區域性綜合大學。

以就業來說，如果想留在美國的話，我建議你不要限制自己將來找工作的地點跟範圍，可以增加很多機會的。至於所謂的「學校品牌」，或許所謂的top 20光環在剛畢業的一兩年有點用處，之後其實也沒那麼重要了，但是若是自己很在意的話，你就跟隨自己的心吧，反正不要有遺憾是最重要的。

Re-apply來說，其實在寫why MBA的時候，這些因素應該都已經考慮過了，前人的經驗也是有利有弊。如果你現在的工作將會在短期之內有大幅的提升，或是有什麼特別的項目可以從事，相信會非常有用的，至於重考GT，這就是修行在個人了，請參考GT版。

總之，拿到offer是好事，起碼還有選擇的餘地，在deadline之前好好想想吧，相信你一定可以做出正確的抉擇。

[evelyn_yeh]

"以就業來說，如果想留在美國的話，我建議你不要限制自己將來找工作的地點跟範圍，可以增加很多機會的。至於所謂的「學校品牌」，或許所謂的top 20光環在剛畢業的一兩年有點用處，之後其實也沒那麼重要了"
C大說的是~ 推~"

[vigorox]

WUSTL在美國的名氣應該是national wide

問個幾個華裔的UCSD大學生, 都是一直待在加州唸書的

他們沒聽過UW, 只知道WUSTL

就好像Vandy,Rice一樣

這種貴族學校在美國都有一定的名氣

[MarkHsu]

Washington U is a great school with a great tradition, but I think everyone is sort of missing the point of the discussion here.

(1) Should an international applicant with a 700+ GMAT attend Olin?

(2) Will Olin meet the applicant's expectations? (Naturally, only the student can answer this one him/herself)

Here are some of my observations about Washington University & the applicant's situation.

(1) I think its undergrad is better than its business school. Admission to undergrad is extremely competitive. Admission to business school is ok, but no where as competitive as its undergrad.

(2) Whether Olin is a good school or not really depends on your undergrad experience in Taiwan. I think if you are a NTU or NCCU graduate in Taiwan, my guess is that you would be somewhat disappointed by the experience. (Yes, this is a subjective assessment.)

(3) It all comes back to career, your expectations about industry, starting salary, firm, career trajectory, etc.

--Will you be able to get into the top firms, work on wall street, or work in private equity, investment banks, etc.? The answer is no.

--Can I work a few years in the US and gradually make my way back into these "top industries" when I return to Asia?
Usually not. This is not how the industry works.

--Will you be able to find corporate work somewhere in the US that pays you US$70k-100k? I think the chances aren't too bad. You will need some luck 1) you need to pray that H-1B (work permit) will be sufficient by the time you graduate and 2) that the US economy is doing well in June 2009.

[chocolatier]

可以參考看看

http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... ight=WUSTL

http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... highlight=

http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopic.php?t=24100

[cly]

To chocolatier:
謝謝你的連結, 這些我之前都有看到過, 不過最近用olin這個字都沒找著, 呵, 忘了用WUSTL去search, 謝啦~~

To evelyn_yeh
謝謝你的意見, 你說的都很中肯, 我會好好考慮的~~也恭喜你讓CMU把你給扶正啦~~

To Charleneshen
呵, 我也很高興"起碼我還有選擇的餘地", 也謝謝你的意見, 我會好好考慮

To vigorox
哈, 果然是national wide嗎? 那真是欣慰~~:)

To Mark,
Thanks for your reply, some of your points are very useful to me, I'll carefully consider them.

[llhc]

提供一個朋友的看法...
他是從WUSTL的商學院(大學部)畢業的
與我們現在所待的公立學校來比較

他覺得最大的不同就是......
"受人重視的感覺囉"

在Top 30的學校中, 硬體資源一搬來說差不到哪去
但因為Olin是小班制,在課業或找工作所得到的關心自然比public school來的多~

[davidlee0222]

小弟個人觀察是樓主需要的不是名校
而是生涯方向的釐清
分數競爭並不是主要關鍵
而是生涯方向的清晰程度與聚焦能力
以及事業抱負與興趣能力的連結
個人的Career Theme有沒有確切的細項動機與一致性

歐林是很棒的學校
綜合課程精密度絕對是上流之選尤其財務專精課程
唯一可以再往上衝的只是學生整體分數平均與區域就業分布
但就業狀況是相當個人化的東西
學校其他人都在當地工作不代表您就要跟著做
也不是每個人往上鑽都為了進去顧問公司
有時候要真賺的多還不如自己發明一個新產業不要領人死薪水
從市場直接服務大眾獲取營收可能跟顧問公司畫個餅讓公司做實驗相異其趣
性格不適合做顧問的人搞不好自己創業賺更多

MBA出來找不找的到工作主要還是個人修練問題
校名影響當然有一定程度
名校容易進去除了networking跟reputation以外
其餘八成都還是同學整天就在切磋顧問技巧練case
到頭來還是靠自己本事
永遠都有非名校進顧問業的案例
也有本來就是顧問進非名校就讀的狀況
但顧問業特質跟個人興趣志業的動機與能力不一定有直接相關
不是隔壁同學做顧問我就有那個屁股可以吃瀉藥

歐林是很猛的學校
點進去看他的課程會把人震退三步
除非樓主到明年申請前有關鍵生涯突破
不然個人會建議直接去歐林就讀
否則即使是AT再考個750
取決與否還是看生涯方向的清晰度與一致性
尤其生涯是自己的 不是看學校認不認同
不如多花時間研究歐林課程找出生涯路線與興趣結合

兩年MBA咻一聲就畢業
沒有說留學夢就一定要美國夢
但生涯是自己的一輩子靠自己本行吃飯
越早找到方向越能扶搖發展
不然將錯就錯等年資都已經累積了
想轉都轉不了

[crossover45]

I think it will be of great help if you can talk to Taiwanese students who are currently studying, living and looking for intern there.

My close friend is a FY student @ Olin and I believe he will be glad to answer your question via phone or email.

Let me know if you need the contact.

[cly]

to llhc:
恩恩, 我蠻想知道這種"感覺"與"image"之類的意見, 謝謝囉

to davidlee0222:
哈, 你說的也絕大部分都對
"生涯方向的清晰程度與聚焦能力"
如果我reapply, 我唯一能增加的大概也只有透過essay把這方面表現出來
足夠嗎? 我想沒有人能保證
呵, 可以增加競爭力的方式還真的不多, 因為大家也都好厲害呀~~~XD
還是謝謝你的建議啦

to crossover45:
當然很有幫助, 謝謝你, 我發個PM給你~

[modern]

不特別想進去IB consulting的話
Olin很ok了啦, 該到的雇主都會到


其實CDC的作用 真的最重要的點就只是幫忙找到該來的雇主來招人 念了差不多一年下來感想就是如此
至於學校牌子的作用, 其實就是幫忙凹到機會跟心儀的雇主面試 剩下全靠自己

像我這不重細節的人 MC面一次就不要我了 我看到一團數字就暈＠＠

真的 一切最後八成決定於個人因素 包括過往經驗 人格特質等 我能去google先得感謝學校幫我拿到面試機會 後得感謝以前的老東家幫我練出一身產業知識跟想法

ps. 不過正如馬克所言，以台灣學生土生土長加上台灣工作經驗這樣的背景來說，要用非Top15, insead, LBS的學歷拿到MC/IB的工作真的是緣木求魚了。不是不可能，而是太難，學校無法幫你加分，除非自己真的太強，不然這些公司有一樣等級的人才挑，要我就會選擇挑個HSW的不挑其他學校的。掛出去牌子多漂亮多招搖阿，是吧。(公司都是很現實的!)

[davidlee0222]

to davidlee0222:
哈, 你說的也絕大部分都對
"生涯方向的清晰程度與聚焦能力"
如果我reapply, 我唯一能增加的大概也只有透過essay把這方面表現出來
足夠嗎? 我想沒有人能保證
呵, 可以增加競爭力的方式還真的不多, 因為大家也都好厲害呀~~~XD
還是謝謝你的建議啦

cly兄
小弟個人覺得您的能力不止如此
可能只是需要些協助
有空線上聊聊吧
看小弟能不能幫到忙把生涯方向與就學動機找出來
把課程效益實際應用到未來生涯路線上
不過無論如何歐林都是相當厚實的學校不用擔心
msn: davidlee0222@yahoo.com.tw