關於accounting 的申請，請教有經驗的前輩

[jen680424]

請教各位前輩，我想要申請accounting program
我的目標是osu 或著 uiuc，請問我有機會嗎？
如果這兩所都不行的話，各位前輩覺得我最多可以申請到哪個較好的學校呢？
我的 toefl cbt 237 (5.5)
ibt 89
gmat 650
tse 45

還沒有算gpa 但大學的平均成績大約是83(企管系)
研究所則為86(經濟所)

感謝各位前輩的指教

[Lu Lu Wu]

你指的OSU是Oregon State University, Oklahoma State University, or Ohio State University?

我個人覺得UIUC你有80%以上的把握
近三年的台灣人,聽說GMAT都在550~600之間
不過也有些人高於600

為什麼你要念accounting?
因為這會影響你選擇學校的決定
大致上我猜有三種走向: (1) CPA, (2) Ranking, and (3) Job

1. CPA
如果你是為了考CPA的話
那UIUC的MSA是第一的選擇
因為他是出了名的CPA補習班
但如果要選擇這種補習班的話
還有許多學校可以選擇,學費也較低
University of Southern Illinois, University of Wisconsin-La Crosse, and University of Northern Iowa

如果不選擇以補習班方式上課,但CPA Passing Rate又高的學校
CPA passing rates among first-time test takers without advanced degrees

University of Michigan 87%
University of Iowa 81.3%
University of North Carolina 71.4%
University of Wisconsin-Whitewater 68.9%
University of Wisconsin-Madison 68.3%
Texas A&M University 68.2%
University of Texas-Austin 68.2%
Brigham Young University 68%
University of Georgia 67.7%
Notre Dame University 65.9%

Source: Candidate Performance on the Uniform CPA Examination, 2006
(這是最新2006的報告)

2. Ranking
如果你要以排名為主的話
美國會計大致上有兩個機構在做排名
Public Accounting Report and U.S News

Public Accounting Report 2006
Top Doctoral Programs
1. University of Texas-Austin
2. University of Michigan
3. Stanford University
4. University of Chicago
5. University of Illionois-Urbana Champaign
6. University of Pennsylvania
6. University of North Carolina-Chapel Hill
8. Indiana University
9. University of Washington
10. Cornell University
11. University of Southern California
12. Michigan State University
13. Harvard University
13. University of Iowa
15. Arizona State University
16. University of Georgia
17. University of Alabama
18. Penn State University
18. Ohio State University
21. University of Wisconsin
22. Texas A&M University
23. MIT
24. University of Arizona
25. Northwestern University

Source: http://www.mccombs.utexas.edu/news/pres ... PAR_06.pdf

U.S. News 2007 Graduate Accounting Ranking
1. University of Illinois at Urbana-Champaign
2. University of Texas at Austin
3. University of Michigan
4. University of Chicago
5. University of Pennsylvania
6. University of Southern California
7. Stanford University
8. New York University
9. Brigham Young University
10. Ohio State University
11. University of North Carolina at Chapel Hill
12. University of Notre Dame
13. University of Washington
14. Harvard University
14. University of Florida
16. Columbia University
16. Cornell University
16. Indiana University at Bloomington
19. Northwestern University
20. University of Wisconsin at Madison
21. Arizona State University at Main Campus
21. University of California at Berkeley
21. University of California at Los Angeles
24. Texas A&M University at College Station
24. University of Georgia
24. University of Iowa
24. University of Rochester
28. University of Arizona
29. Massachusetts Institute of Technology
29. University of Virginia
31. Bentley College
31. Duke University
31. Michigan State University

Source: U.S. NEWS

3. Job
OSU and UIUC都是在小鄉村裡
所以就業的話,可能要到附近的大城市
如果是以就業走向的話
或許可以考慮一些其他的大城市
以下是全美前20大城市

1. New York-Northern New Jersey-Long Island 18,747,320 (Population)
2. LA-Long Beach-Santa Ana 12,923,547
3. Chicago-Naperville-Joliet 9,443,356
4. Philadelphia-Camden-Wilmington 5,823,233
5. Dallas-Fort Worth-Arlington 5,819,475
6. Miami-Fort Lauderdale-Miami Beach 5,422,200
7. Houston-Sugar Land-Baytown 5,280,077
8. Washington-Arlington-Alexandria 5,214,666
9. Atlanta-Sandy Springs-Marietta 4,917,717
10. Detroit-Warren-Livonia 4,488,335
11. Boston-Cambridge-Quincy 4,411,835
12. San Francisco-Oakland-Fremont 4,152,688
13. Riverside-San Bernardino-Ontario 3,909,954
14. Phoenix-Mesa-Scottsdale 3,865,077
15. Seattle-Tacoma-Bellevue 3,203,314
16. Minneapolis-St. Paul-Bloomington 3,142,779
17. San Diego-Carlsbad-San Barcos 2,933,462
18. St. Louis 2,778,518
19. Baltimore-Towson 2,655,675
20. Tampa-St. Petersburg-Clearwater 2,647,658

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... litan_area

[jen680424]

Dear Lu Lu Wu
非常謝謝你對我的答覆，也謝謝你給了我一點信心。
事實上，我要唸會研所的目標只有一個，那就是考cpa
而要考cpa的原因就是因為我想要讓自己多一些實務上的技術。
大學唸的企管系，讓我對沒有嚴謹數學創造出來的企業理論生膩。
研究所唸的經濟，又讓我對處處都是複雜而與社會脫節的數學生膩。
所以我想念會研所。你覺得這樣的動機夠嗎？

另外，我所指的osu是ohio state university
看了您給我的資料，尤其是2007 的accounting rating
uiuc的排名這麼高我真的有機會嗎？
我有一些問題想再問您，如果可以的話我想用信箱向您聯絡
我的email adress 是jen@pie.com.tw

[Lu Lu Wu]

要考CPA的話
你可能要把重心放在CPA補習班上
因為CPA考的內容都只是美國大學的會計課而已
所以唸OSU的会研所,只會學一些對你CPA沒有幫助的東西
唸CPA補習班可以直接攻讀要考CPA的東西

但我不是說OSU不好,因為他們的教學點不同
不教CPA補習班那些死被的東西
OSU和許多會計知名的學校
注重於思考與分析能力
(取決於學校) 學校也會把重點放在寫作與演講上面
CPA exam裡,不止只有選擇題,也要寫作

所以OSU和其他知名的會計學校 (像是Michigan)
他們相信,教你那些能力
你不只可以成功在CPA上面(有能力自己念),也可以成功在事業上面(從面試到變成合夥人)

至於因為ranking擔心不知道能不能被UIUC接受
這又到了第二個話題
Ranking怎麼來的?

不管是PAR或是U.S. News都是用問卷來的
特別提U.S. News裡的細項ranking像是accounting ranking
他們是發出問卷,問重大的會計公司像是big four
請他們排出他們心中的top 10 or 20 or more (忘了)
整合所有的問卷,最後再排出ranking
這樣的問卷會出現什麼樣的問題呢?
第一,問卷裡並不會選出UIUC的MAS或是MSA(CPA補習班)是第一
只會勾出UIUC是top 1
UIUC的會計大學和MAS都是全美之名的
所以他們出來的學生自然會受到公司的認同
但是重點是MSA補習班,裡頭大部分都是國際學生
大多數的MSA學生不會留在美國或是只待在美國的小公司
他們的表現,自然就不會影響到排名


我覺得以你的需求
UIUC的MSA非常適合你,你也非常有機會上
MSA沒有GMAT要求,TOEFL也只要550
你的GMAT和TOEFL都遠遠高於過去我聽過去MSA的台灣人
只是你願意花NT1,200,000~1,500,000去補習嗎?

[jen680424]

Dear Lu Lu Wu
再次謝謝你對我的詳細回覆！不好意思再請教您一些問題
看了你的分析之後，我開始有點迷惑了。如果照你所說的uiuc的msa是一個
cpa的補習班且不需要gmat的成績，這是不是意味著其實這個program在大家心目中的地位不會太高呢？(或許這是我的錯覺，因為我覺得要送gmat的學校的accounting program會不會在大家心目中的地位比較高呢？)

如果我的上述言論是對的話，若以要送gmat成績以及考cpa為考量的accounting program你認為我最好大概有希望到哪間學校呢？(也就是說我還是有一點重視我所選的program 的名聲以及地位)

最後要問你也是最重要的，因為我本身不是會計本科出身也才剛考完試，
想問你的是申請accounting program 寫讀書計畫時要注意哪些事情，要怎麼
寫才更可以提高我被入取的機率呢？

[MarkHsu]

Unlike Taiwan, the US is not so obsessed with a license.

1) Getting a CPA in itself is not all that meaningful

2) If you are making the investment in an accounting degree, your primary focus should be maximizing chances for employment in the US.

Firms in the US don't pay a premium for a CPA w/o any experience.

I am not saying that you shouldn't sit for the CPA exam, but it's definitely not a priority.

[crossover45]

這位樓主，剛好我自己是Big 4出來的人，這一方面或許可以給你一點意見參考

不知道你對自己將來的生涯規劃如何，如果希望留在美國，或前往大陸(上海 北京 香港)工作的話，去美國取得會計學位及CPA執照是一個有效益的投資。我不是說成本可以很快收回，但是上述這兩個地區的auditor薪水都比台灣高出2-3倍，而且具有美國CPA在這兩個地方都可以簽證<如果你的目標是會計師事務所的合夥人>，至於UIUC的補習班課程，我以前待的組有三四個同事都從那邊畢業，也都考上CPA，同時學校還是會給你學位證書<聽說證書跟真正的會計研究所不同，但是你找工作時一般人也分不清楚>。不過這幾位同事回台灣的Big 4工作，薪水跟一般台灣研究生完全相同，在你辛勤工作15年成為合夥人之前，有無CPA在待遇上完全沒有差別，也許因為熟悉美國GAAP以及英文好，機會會多一點，比較有機會接觸跨國case，但是畢竟台灣這塊市場不大，其實能碰到這種case的機會還是有限。這些同事後來都離開事務所了，在一般行業工作時可能因為具有美國CPA所以比較容易找外商，但是做會計的工作，薪水比事務所又低了一點。

所以我建議如果你唸完書想找事務所的工作，去美國或是大陸會比較有效益。如果你想回台灣工作，其實我比較建議你專心準備台灣的CPA就很好用了<你拿美國CPA回台灣還是要再考一些法律專業科目才能拿到台灣CPA>，況且你已經有一個研究所學位，再加上一個台灣CPA就很有競爭力了。

不知道你有沒有跟拿過美國CPA在台灣的前輩聊過，基本上很多人都受不了事務所超時高壓的工作環境而離開，如果轉進業界，這筆投資其實很難收回來。真的要出國的話，我建議你可以考慮一個不錯的MBA學位，將來發展比較不容易受限，也可以利用在美國的時間順便考個CPA。

[stella0119]

之前這篇文章有提到uiuc的msa,可以參考看看哦

http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... 3%E8%A8%88

[Lu Lu Wu]

其實不需要GMAT成績的學校評價就一定會低嗎?
我想這是見仁見智

你說的名聲與地位是指?
在台灣的還是在美國的呢?

在台灣的話,UIUC的名氣有什麼不好的?
在台灣有多少人詳細了解MSA跟MAS?
看到了U.S. News上面,就會想說UIUC不是top 1也是top 5

在美國的話,我想會計這個領域還蠻區域性的
公司大部份會選擇在自己當州或是鄰境州有名的大學
有名的定義並不是以U.S. News裡的top 30來說
而大部分是靠著學校會計的reputation

你要的是台灣加美國的評價,還有CPA Passing rate也要好的學校
那你不如就整合我之前寫的文章的學校
同時在ranking和CPA passing rate出現的學校
University of Michigan
University of Iowa
University of North Carolina
University of Wisconsin-Madison
Texas A&M University
University of Texas-Austin
Brigham Young University
University of Georgia
Notre Dame University
(個人最推薦Michigan)

至於Mark提到找工作的事
我想你可以考慮兩個方向
第一個是你的面試能力是否好
因為如果好的話,你可以選擇任何學校
也可以再美國任何一個城市找到工作

第二個如果你的面試能力不好
也許要考慮在大城市裡的大學為主
因為大城市裡的小公司還是會有很大的機會
但這些小公司通常不會找自己城市外的學校
因為不像大公司,他們付不起車馬費

Mark也說的很實際,有無CPA在美國不會有太大差別
以big four來說,有CPA,頂多一次加US 2,000的薪水
所以CPA對第一次就業和短期來說並不會有太大影響
以長期來說,CPA還是蠻重要的,是否可以升為經理
是否可以代表客戶上法院

PS:我有傳訊息給你,如果有更多疑問的話,可以直接回到我的咖啡的信箱

[jen680424]

Dear MarkHsu
很感謝您對我的指教，我承認擁有cpa並不是全部，我現在也沒有工作經驗。
我未來也真的很想一直留在美國發展。想再請教您的是，您說在美國最重要
的是想辦法增加自己能在當地就業的機會，那我應該怎個做呢？我需要讓自
己再具備哪些條件才可以在美國持續地生存呢？(若以美國會研所畢業為基礎)

[jen680424]

Dear Lu Lu Wu 前輩
我有將我的問題寄給您了，希望若您有空能持續再給予我指教

[MarkHsu]

A good idea may be to see if you can work for a Big 4 in Taiwan first. If you can, you have a better chance of standing out from your future classmates.

From an employer's standpoint, everybody wants someone who is experienced.

If you want to work in the US, especially a big 4, it's definitely a very mainstream, "white" environement.

--Work on your colloquial English
--Get caught up on American culture
--learn how to drink socially

[麥香寶]

非會計系畢業還是可以進CPA Firm 這點樓主不用擔心
依我之前老板所說 "只要會按計算機" 就可以了

先自我介紹一下
我之前在四大工作 在工作期間考到台灣CPA
目前在殺G中

事務所的工作沒做過很難想像
很多人來來去去 沒做過你不知道自己是否適合
做過後或許你會貭疑自己追求的那張會計師執照
不過肯定的是如果出國只是為了考張牌 那太浪費了

如果樓主有工作或考牌方面問題 我很樂意提供我的經驗

[juliachen2003]

請教各位前輩,

在上面的文章中Lu Lu大大有提到本州的公司大多會到本州或鄰近州有名的學校找人，如果畢業之後想在加州找工作，加州有Accounting Master的學校只有USC和一些州立大學，我的成績不夠申請USC(AT太低)，應該申請加州的州立大學或是其他州排名較前面學校的會計碩士?

加州大學蠻多有會計碩士課程的分校都在大城市裡面，這樣對畢業後找工作有沒有幫助?

麻煩各位前輩能撥空指教，Thanks^_^

[MarkHsu]

If you want to work in California and want to work for a Big-4, I would NOT recommend you go to any of the Cal State universities.

This is because there are 10 UCs, which will always be perceived to be better and more reputable than the CSUs.

The UCs produce a lot of undergraduates every year and the Big 4 generally hire entry-level auditors from the UCs. If you go to a CSU, your resume is going to get lost in a sea of UC Berkeley, UCLA, UC Davis, UC San Diego, etc. graduates.

A better strategy is to go to a good school outside of California, get recruited into a Big 4 office locally, say Chicago, then seek an internal transfer to a California office.

Another option is that if you are really sure you want to do Accounting and maximize your chances of working in California, I'd recommend going to a 2nd tier MBA program in California, such as UC Riverside, UC San Diego, Pepperdine, University of San Diego, University of San Francisco, etc.