請問! 關於LLM轉JD (該如何規劃才好?)

[virgia]

各位好：
我大學主修新聞傳播，畢業後就在電視台當記者(我大學GPA超爛好像只有2.X多吧!)目前在公家機關的財團法人工作，擔任國會聯絡，工作表現一直都還不錯

我對法律很有興趣，一方面是想培養自己有個專業，另一方面也想訓練自己思考，原本打算直接考LSAT申請JD，但是，赴美國的時間要稍微延後了(因為我是要跟我的未婚夫一起過去，他剛拿到台灣的牙醫執照，希望能再多待一陣子，預計大概要從2008年算起3~~5年後，我們才會一起去美國，他在美國也是執業牙醫，我們打算在美國定居)，所以，我們就計畫想說，那我在台灣先去考法碩乙班(有點類似學士後法研所)，等我兩三年後拿到碩士學位，拼拼國考，看能不能拿到執照(拿到是加分，沒拿到也沒關係至少有拿到學位)，然後接著準備托福考試申請LLM，可是我看板上大家都說，LLM出來在美國不太好找工作(先假設我考bar有過，btw,我們會先去紐約兩三年，接著定居在加州)，我有看到有人從LLM轉JD成功的，時間上也沒浪費到，同樣都三年(因為可以抵免學分)，那麼，是每個學校都這樣嗎? 還需要考LSAT嗎? 或者，我的情況該怎麼做會比較好呢? 可否給我一點意見? 謝謝。

我的重點
1.不想浪費時間(我快29歲了)
2.想在美國拿執照(至少要有加州的)，並且工作
(我知道找工作不容易，但這些因素我都希望努力後再說，我現在想問的是規劃上的問題，如果盡人事了，我就會聴天命。)

PS.請不要叫我給老公養，我想要有自己的發展跟成就，這是我的理想，當然，我有我的備案，只是，人就是要為追求理想而活不是嗎?

我是誠心誠意上來詢問有經驗的網友，沒有任何挑釁的意思，希望分享各位的經驗，好做安排，萬分感謝!

[pohuaihsu]

1.LL.M.轉JD的制度，有提供的學校不多，而且還有減少的趨勢。縱使有些學校（T14裡面我知道哥大跟Upenn有，其他請板友補充）有這個制度，每年成功轉到JD 2L的LL.M.畢業生通常不超過2人，所以必須先考量自己的英文實力、唸書技巧、唸書毅力跟聰明才智是否有把握打敗其他三頭六臂的各國LL.M.強者。另外LL.M.轉JD通常是校內程序，一般不用再考LSAT。

2.你的終極目標是至少取得Cal Bar並在美國工作，手段上你不希望浪費時間，
這樣看來，台灣碩乙→美國LLM→JD是一條非常爛的道路，一來LLM轉JD一旦失敗，你的兩個LLM就完全沒用了（以「在美工作」的終極目標而言，台灣跟美國LLM都沒啥幫助），二來總共加起來要念六年以上，跟你希望的不浪費時間差距很大。

3.從你的文章看起來，大概2011~2013才要赴美，這麼多年的時間，好好念英文，練習LSAT，然後直接申請JD（風險是under GPA太低，不過這問題申請LLM一樣會遇到），會比你繞一大圈遠路念碩乙還要冒著非常高的轉JD失敗風險好多了。

4.（這段有點多管閒事，希望不要見怪）你說不想浪費時間，想有自己的發展跟成就，卻要等那麼多年才開始念JD，其實看起來有點矛盾（照你的計畫JD至少畢業都36～38歲了）。真的要追求理想，LSAT準備一年綽綽有餘，何必等到2011才跟老公一起來美國?!說穿了你還是依附在未婚夫的人生規劃底下，只是你不願意承認罷了。當然留學跟愛情的輕重永遠是無解習題，說得簡單，真的要下定決心隻身赴美需要很大的勇氣，我頂多只能以旁觀者的立場碎嘴一下而已。

5.我正在準備明年六月的LSAT（下學期課很少剛好唸書），預計回國賺一年錢以後2009再回來念JD，如果不嫌棄可以討論討論。

6.補充一點，如果你想走的路是：台灣碩乙→美國LL.M.→美國工作，我只能祝你好運......台灣LL.M.在美國找工作不是「不太好找」，是微乎其微（當然也是可以去中國城移民律師事務所領三四萬美金），請不要抱著樂觀的期待

[virgia]

謝謝你給的意見。
要等到2011年之後再出去，是因為現在家裡還有父母家庭等私人因素，所以請你不要亂猜測，不是因為我不願隻身赴美，
我尊重我的另外一半，所以我希望，一起規劃著彼此的未來，這跟你所謂的我依附在我老公的人生規劃底下根本不同
我不認識你，不會去評斷你的人生，我只是想說，我有我的人生規劃步驟，我愛我老公，我老公也愛我，
我們要共組家庭不願意一家人在世界各地分散，即使未來小孩的就學問題也一樣，無論在美國在台灣，我們都要全家一起，不知道這有啥不妥?!

另外，當初會想要在台灣拿碩乙，是因為想說這段時間也可以多拿個學位，拼一點還能拿照，多個機會何樂而不為?
我老公在美國是牙醫，他也回來台灣考執照，中文只有小學程度的他，還是考到了台灣的醫師執照
這就是他給自己的多一點機會，所以他也鼓勵我，給自己多一點機會，就當作挑戰自己也好，懂嗎?

我從今年七月就開始準備LSAT跟托福，本來目標就是JD，沒有考慮過LLM，因為我也不是法律系畢業
我也知道LSAT認真準備一年很夠，所以，我也有想過，在台灣把LSAT先考起來，
考完國考，再申請JD，這些都是我的想法之一，來這裡問，就如我我最後一段所說我誠心來問個方法，不是來挑釁。
您給意見我很感謝，但是，不好意思，第四段有點評論了，因為你不了解我，請不要針對我的私生活作評論，謝謝。

在美國找工作並不是為了要賺錢，說真的，我沒啥經濟壓力，只是想要拿學位，唸書而已，所以我也沒有抱著樂觀的期待。
說真的，我大可不必這樣，我結婚後，移居美國可以輕鬆過日子，幹嘛還找工作，我說過會追求這些，是我的理想，不想浪費時間，是因為不希望做出不好的決定。
我朋友都問我為什麼明明可以安心過好日子?卻還有辛苦去考試唸書? 我說這就是我想追求的，沒有為什麼?!

很感謝你給我那麼多意見，我會好好思考，畢竟我的人生，只有我懂，我只是想要詢問過來人的經驗，做個參考。

回到正題，我現在心裡大概有個底，我預計花一年準備LSAT加申請JD，其他的時間，我不想浪費，所以才想在台灣再拿個碩士兼考照
我今天很幸運不用為學費生活費煩惱，那麼，我要多做的，就是盡力去完成我自己的理想。

[pohuaihsu]

抱歉。
我只是針對你給的資訊來回答，

你一開始說希望能考BAR找到工作，希望不浪費時間，不要叫你給老公養；
後來又說工作不是為賺錢，沒經濟壓力，只是想拿學位，唸書，
（如果你只是為了實現理想，那怎麼會強調要在美國工作？）
這種帶有矛盾的陳述，會造成誤解也不令人意外。

JD是個高度商業化的學位，或許你可以不在乎六七百萬的花費，或許你唸完找不到工作在家裡帶小孩也沒關係，
可是絕大多數人包括美國人都很在乎，也因此很少有人把念JD當成是純粹為了拿學位、唸書。
JD很貴，多數人如果沒辦法回本，通常不會考慮JD這個學位，
因此有「毀約」這本書的誕生，法學院本身也有許多的檢討跟反省，
因此哈佛法學院針對有意以public interest為職涯的畢業生提供學費補助，
你想在這裡問個適合你的方法，大概沒人有辦法以你的需求回答你，
因為絕大多數的人都是流血流淚咬牙為了將來的生活念JD，一旦找不到工作的話都要背債幾百萬，
念理想念興趣的，找工作不為賺錢的，說真的我還沒遇過。

從第二篇發文看起來你的JD、LLM或碩乙都是渡時間念爽快念興趣的，甚至台灣律師看起來也是考興趣的，
我衷心祝福你成功，自我實現也是很重要的，
反正就算失敗了，回家讓老公養就好了。

我也是誠心誠意在回文的，如果你希望聽到你想聽的答案，
那我再祝福你成功從LLM轉JD，畢竟這麼多年來也沒聽過幾個台灣人，希望你能為國爭光。

PS. 距離太久的LSAT成績，學校可能會有疑慮，所以你應該等到2010年再去考比較好。另外多數JD的申請是不需要托福的。

[virgia]

感謝這位版友花時間給我那麼多意見，沒想到在準備LSAT考試的同時，還那麼熱心回我，萬分感謝
看來您真的很熱心，不只針對我給的資訊回答，連我沒給的資訊，您也一起答了，真的很謝謝您如此熱心。

首先，因為在美國要生活，要過日子，總不能每天沒事做吧，誰說工作一定是為了賺錢? 這樣的道理很難懂嗎?
我從頭到尾都沒說要唸完JD找不到工作在家裡帶小孩，我只說我沒有經濟壓力，
我就是說要工作，才強調要在美國工作，既然要工作，就想做有興趣的事，從頭到尾，我的想法都很一致
我自己有份工作要養活自己，並不是難事，不給老公養的定義就這麼簡單
這位熱心的版友若要念法律，這樣的觀念可能不太好喔!邏輯上有問題喔~LSAT要多多加強才行!

另外，申請JD有些學校還是會看托福成績(參考用，畢竟是外國學生)，就算不看(不列入評分考量)，我也想要藉此測驗自己的聽說讀寫，考考看才知道程度到哪，並不衝突
我打從一開始就說我唸書是興趣，有著高度興趣才想讀法律，從沒說過我要當律師賺大錢
也沒想過投資報酬的問題，因為對我而言對自己的投資若都只看金錢上的收穫，有點狹隘，
我老公假日會去義診，我也希望我能藉由自己的專長幫忙沒錢的人
之前當記者，能做的有限，當律師，如果不計較錢，我可以幫的更多，如此而已

有些人，很喜歡用自己的窄視去把別人的路看窄，所以我才在開頭第一篇說清楚沒有任何挑釁，
沒錯，還是有些人改不了這種壞習慣，無法理性思考，難怪，就算再專業的人才還是有良莠不齊的狀況....

不浪費時間的定義是，我已經提出前提，要三五年後才想去美國，前提已經出來，在這三五年間我不想浪費時間
所以，想在這段時間內做最多的事，不知道，在前提已經有的情況下，又回來質疑花太多時間去念書是怎樣?

總之，關於討論未來規劃，本來就該把現狀講清楚，就像是給醫生看診，要把狀況說清楚才能對症下藥，才能診斷
在奇摩知識+有位好網友，叫做曉伏，這位專家是美國哈佛 LLM畢業的，他現在在紐約工作，
我看他在回答大家的問題時，都很中肯，當然我也私下寫信請教他，他讓我相信網路上有好人，會理性回答問題，
真希望，接下來回答的網友專家們，都能跟曉伏一樣專業又理性

謝謝各位!

[pohuaihsu]

被一個邏輯不好的人說邏輯有問題實在是有點傷心。
我不只要念法律，而是已經念了十年了，我想我對不起我的老師們，讓他們顏面無光。
不過與其擔心我LR考不好，
這位大姊還是擔心一下自己的LSAT比較要緊，畢竟3以下的UGPA可能低了點，
即使TIER 3的學校唸完，可能也比較難算是達成理想，可能也養不太活自己。

工作不一定是為了賺錢，但念了JD可不能找個收入差的工作，否則可能連貸款都付不出來
（當然靠父母或老公贊助的人是特例，不見得人人都有這種好運）
命好又懷抱著濟世救人的理想固然很好，但因此就說95%以上為錢拼命想出人頭地的Law School學生狹隘窄視或不理性，
恐怕有點何不食肉糜的高調。

念JD到底有多少人是為了「當律師賺大錢」，等你跟我一樣身處美國法學院（我衷心希望不是TIER 3）的時候就會瞭解。
這世界上當然有一些人是不需要擔憂生活可以單純為理想而奮鬥，
但你第一篇沒說清楚，我只好把你當成是苦難的大眾，降低了你的格調再次說聲抱歉。

最後我們來討論一下RC吧（希望你是有做過真題不是用嘴準備LSAT的），
「不想浪費時間(我快29歲了)」
「不想浪費時間是不希望做出不好的決定」
「不浪費時間的定義是，我已經提出前提，要三五年後才想去美國，前提已經出來，在這三五年間我不想浪費時間」

很遺憾地，第一句的文義是指「我老了，一刻都不想再拖了」，並非「三五年間的時間我不想浪費」
不過幸好LSAT作文不計分，可以幫你省去一些麻煩。

聽不順耳還請多多包涵，
畢竟曉伏是聯考榜首台大法律四年書卷獎、律師榜首、法研榜首，司法官考一半不舒服沒拿到榜首，
JonesDay(TW)史上超高天價延聘，HLS LLM Honor，成績幹掉同班JD的法律界傳奇人物，
我天資比較駑頓一點，可能沒辦法很理性又專業對著馬嘴的文章回答牛頭的答案。
講了太多實話，沒有說什麼具體又動聽的建議，實在是我的罪過。

同時希望其他看到本文的板友不要因為曉伏學長（當然，這不是本名）的事蹟以為LLM在美國找工作很容易，除非你的背景跟他差不多


最後，我只能獻上我的祝福。
（到現在都只有我一個回文，希望能有一些說話動聽建議又實在的先進，幫樓主分析一下LLM轉JD的高度可行性，不要讓天真爛漫有理想的他又像上次一樣被那什麼線上JD的鬼東西迷惑了）

[virgia]

難怪法律需要各方面的專才.....
我懂了! 哈

[KKWOMAN]

我在美國念LLM的朋友說LLM轉JD真的很難轉，
virgia要好好考慮一下，
有時候不好聽的答案才是對你有幫助的.......

[virgia]

KKWOMAN你好，我知道LLM轉JD不好轉(我有爬過文)
我沒有堅持要LLM轉JD，其實往前找我的文章就可以知道我當時就決定要
考LSAT去申請JD囉~
只是來問問有沒有更好的意見而已
謝謝你喔!
不過，我不是不願聽我不愛聽的答案喔~
我只是不喜歡有些人對別人不認識，卻亂做評論，尤其是私生活方面
然後自以為很懂~不過，算了，有些人就是這樣，我在台灣的工作環境看多了
每天面對的政府高官有些也好不到哪去

很謝謝你的答案，我想，我有豐富的工作經驗，
雖然我的GPA不高，但是，我的LSAT考的還不錯(我九月考過一次，沒想到，因為某些原因要延後出去了)
加上我有幾個還不錯的學校校友以及教授的推薦函，應該不至於太差

anyway,我只是來問問有經驗的人有沒有其他我不知道的方法，或者規劃的建議，
KKWOMAN若你知道，或者有好建議的，歡迎你告訴我，謝啦!

[gemstone]

To Pohuaihsu: 保有你的熱誠,預祝你2009順利進入T14 JD program

[hungji]

"LLM轉JD的高度可行性" (back to the basis)

個人體會:
(1) 美國人看重GPA, 要進好法學院一定要高GPA, 而且是美國教育下的GPA, 最好是 Graduate with Honor (cum laude, magna cum laude, suma cum laude, or with coif) which means GPA > 3.5

(2) 最好能拿洋人的推荐信申請法學院, 除非台灣的教授認識對方學校教授&能影響admission committee意見, 不然推薦效果一般且無多大效用; 另, 美國名校重視 their blue blood (血統, 意即你老公老爸是耶魯畢業, 你申請耶魯就相對容易) 可朝此方向思考.

(3) 老實說申請JD的applicant, background雖很diversified, 但一般而言工作經驗不長, 年紀不大

(4) LSAT考出來, 把自己的分數加一點(5~10分), 就知道落點約在哪些學校(看該校LSAT入學平均)

(5) 每個人的人生不一樣, 效用不一樣. 知道所為何來即可, 努力過活充分享受.


建議:
(1) 讀ABA認可的法學院JD, 都可以直接考CA Bar

(2) 據悉美國有些法學院有LLM內轉JD, 該校LLM申請該校JD(三年制JD, 二年制JD)占地利之便, 相對容易 (ie, Duke, Northwestern) 可調查清楚詢問該校台灣學生或在台校友

(3) 申請JD 必須加強std. test scores(LSAT), 本身實力 ( GPA, Certifications/Licenses, Advanced Degree(s) ).....凡此種種, Good Luck

[virgia]

Thanks,謝謝這位"拼"網友，看到你的圖片，還真令人有一股拼勁
我知道自己的優缺點在哪，因為GPA低，所以才會想拿工作跟推薦函還有LSAT成績補
LSAT我考過了，成績不錯，不過我想我會再去考(三年後囉)，推薦信方面，我沒有認識台灣的教授
所以，我找的都是美國法學院的校友，以及在那裡教書的教授(這實在是我幸運的地方，因為工作的關係可以有機會認識)

謝謝你的建議，我想，我不會去念碩乙了，昨天跟我老公討論了一下
把各種option都列出來，有優有缺，所以心裡面大約有底。

你說的真好，每個人的人生不一樣，我有我的你有你的，彼此祝福，也希望你，拼的有價值!心想事成!

[meteors]

覺得別人給你的也是很寶貴的意見

你應該虛心一點比較好

感覺你回文口氣不太好
為其他網友抱不平
你最好是客氣一點
已經29歲了，感覺你跟我大一的妹妹還很像

[modern]

pohuaihsu加油喔!

謝謝你在這版上提供身在其中者的想法.

我在美國交換時,修了堂法律課,上的我西哩嘩啦信心全失,完全可以理解念LLM/JD的辛苦所在.

這條路很辛苦,但有志者事竟成!

[pohuaihsu]

感謝Modern的鼓勵，

我一月底會飛去紐約參加Job Fair的面試，雖然知道不容易，還是希望能成功，這樣JD的學費跟時間就省起來了。