[討論]Efficiency [轉貼]台大椰林

由訪客 » 2004-09-03 09:23

Recently, I felt taht the our studying group become more inefficent.
We are the team.
We should take advantage of our members to reach our goal and not just ask or answer quetions in this board.
It's meaningless.
Would you tell me what's different form CD and this board?
If our purpose is just to ask or answer quetions, I think that CD is better than here.

Give you another thinking.
http://www.mckinsey.com/aboutus/careers ... /index.asp

That's the people Mckinsey wnat.
Many Business Graduate Schools want to train lots of students to enter this kind of big famous company.
Therefore, Business Graduate School certainly gave admission to those who can leverage school reputation.

作者: Allenr (藍天) 看板: AdvancedEdu
標題: GMAT機考準備及應試心得
時間: Thu Sep 2 23:30:20 2004
Q 50, V 38, Total 730

6月中~8月中讀書會/自修教材：南陽街考古題
大部份人都知讀書會重要，大部份人也都有組讀書會，但根據我的觀察，
真正有效率而又有效果的讀書會並不多見，而很慶幸我剛好就找到了一個
這樣「雙效合一」的讀書會。我們讀書會的基本運作方式如下：
A.
每位成員每週的固定作業為SC考古題兩回，其他課目各一回。並且寫出兩篇完整

的AWA英文作文，及另外10篇AWA題目的中文架構和例子，以便下週讓讀書會成員
用以作為英文寫作之參考。
B.
每週聚會一次，討論SC考古題的「每一題」，討論的方法是每一個錯誤選項的所

有錯誤都要盡量找出來；其他課目有特別問題再提出來問，AWA則總結各人的中文

idea後大概看一下，若沒有特別要訂正或補充的就直接分配回家寫成英文版了。
到後期SC考古題討論完畢，我們又加入RC的討論，方法是從OG中選出40~70行
(現行GMAT正式考試的主流長度)
的文章，各人輪流領讀，領讀的方法就和徐老師

上課一樣─哪�有轉折、哪�可以考infer，一一列舉出來，解題則一切以「態度」
為優先套用原則。基本上，我們讀書會的運作方式有兩個優點?

截長補短：盡量找出SC考古題錯誤選項中的所有錯誤，這種做法可發現自己在SC

解題的盲點，比如我對比較、脫節、分詞的用法很敏銳，但對時態和介系辭很弱，

而戰友可幫我找出我看不到的錯誤，事實上，由於現在的機考題常出「錯誤選項

只有一個錯誤」的題目，過去在OG中一個選項有三個甚至更多錯誤的狀況，應該

是很難再現。因此，要靠考試技巧來secure修辭我認為是不太可能的。事實上，
在討論的過程中，我們發現莫老師的解題思路離ETS有一段不小的差距。

節省時間：我常常在南陽街週邊速食店看到一整桌的人討論AWA，所謂的討論就像

腦力激蕩--有idea就講，沒idea就僵在那邊，說真的，很浪費大家的時間和精力：

即便在聚會時講得天花亂墜，作文程度一般的人要在30分鐘內把那些idea精述一
遍可不太容易，所以不如少講多寫來得有用。

在這段期間，除了讀書會的指定作業外，我每週大概還會多花16小時背單字，並
閱讀一般英文讀物，特別是the economist，目的不是學�面的domain
knowledge，

而是學他們文章的轉折架構並找出每篇文章的邏輯，看完一篇文章，要問自己：
這篇文章是哪一類型文章、主架構是?結論是？Assumption是?
我如何argue against這篇文章? 這樣讀雜誌，對CR和RC都有很大幫助，
再偷偷講一下，我的AWA模版都是套雜誌�的句子。

網站 · 由 **agk99** » 2004-09-03 10:43

我懂你意思，但問題是我們這票人分居南北
似乎很難做到上面這位老兄所謂讀書會的效果
此外，依據麥肯錫的經驗
也一定是面對面而非透過網路的溝通
我們在現實的考慮下
我覺得有些瓶頸是非得忍痛接受
畢竟我們不是強制性的(周周見個面說不定還會強制些)
就很難期待大家對這個團體的commitment....

當然，如果有更好意見可以改進我很樂意聽聽

由 **illuna** » 2004-09-03 11:40

agk99 \$m[1]:我懂你意思，但問題是我們這票人分居南北
似乎很難做到上面這位老兄所謂讀書會的效果
此外，依據麥肯錫的經驗
也一定是面對面而非透過網路的溝通
我們在現實的考慮下
我覺得有些瓶頸是非得忍痛接受
畢竟我們不是強制性的(周周見個面說不定還會強制些)
就很難期待大家對這個團體的commitment....

當然，如果有更好意見可以改進我很樂意聽聽

根據我個人的經驗...讀書會要能夠強制是有其條件的...

1.最好大家都是除了唸書之外沒事可做....
2.大家出國的時間考試的時間都相同.....
3.對這個讀書會有相當強的向心力...

我想我們這個讀書會面臨的一些困難agk阿哥已經都說的很明白...

但我並不覺得我們這個讀書會的向心力不夠....甚至於說夠不夠efficient也是見仁見智....

舉魚的例子來說....她利用版面上討論帖中的點來提醒自己哪些觀念是弱點....並且自己整理成一帖以便日後追蹤並自行摘要所得的重點...

再加上她自己平時唸書做題所做的筆記.....我想這個站對她來說的幫助就是如此.....看看她半夜兩三點上來掃板的精神誰說向心力不夠呢?

那就更別提agk阿哥這樣把OG48篇閱讀一篇一篇完整解讀提供大家做參考的精神了.....試問有誰已經真正跟著一篇一篇的分析然後比對agk阿哥的分析來討論差異呢?至少在板上我只看到他一人努力的發表而已.....　

我在這邊是鼓勵（或著是說我自己的讀書計劃）大家可以類似魚這樣的做法（把對自己有用的帖子整理成一帖...提出板上沒有討論到的觀念問題）來加強自己SC的弱點...RC就跟著agk阿哥的腳步一步一腳印徹底分析OG48篇的文章.....有空就把分析到跟agk阿哥相異的部分po在版面上跟大家討論.....

當然每個人的讀書計劃不同讀書方式也不同.....我們只能提供大方向的討論無法仔細到每個人的弱點都獲得解決.....但我一直相信截長補短這句話....不管是CD或是莫背背或是牛人心得....大家都各取所需罷了...

說了那麼多最重要的一點是.....mike你到底要什麼?你希望這個讀書會能夠給你什麼?你覺得哪裡是需要改進的地方?如果能具體的說明我覺得大家會努力去改善的......例如如果覺得有需要一題一題討論我們也可以這麼做阿......但是這樣大家變得都會花時間在網路上面了...這樣真的夠efficient嗎?又如果覺得每週兩回GWD不夠想要再增加考古題的部分那我可以接受......總歸一句....mike你想說什麼?

歡迎討論喔..... ;)

由 **QQcandy** » 2004-09-03 13:00

Yes, Mike...

I agree with agk as we are in different cities in Taiwan. Due to this limiation, we can't communication face to face. Well..I don't know how the other ppl felt but I do feel direct communication and dicussion are the most efficient.

I didn't mean our team is not good enough. Actually, this team is what I have seen the most efficient group. Everyone here is studying so hard and I do enjoy the feeling with you guys. It also gives me more motivation to move forward and remind me to keep going. You know, it's like the power of support and makes me feel I'm not alone. I felt I am far behind these days but now I'm trying to fill myself in.

At the moment, I didn't figure out any better solution. So keep the existing situation is good. Well...we can think of the positive part via the net. At least we can come here any time. If we set the time for meeting, we are not sure if everyone can attend.

So your comments, Mike ?

網站 · 由 **agk99** » 2004-09-03 15:39

好啦好啦，我覺得準備考試的過程總是苦悶的
好比住高雄的mike會期待有一個像這位730高分的優質讀書會
但事實上誠如你我目前在台北的幾位，也深知讀書會不就是那符德性
據我所知，美加最近這五個班，多數是大三升大四甚至是即將要畢業
要不要考試都不見得確定，更不用問他有什麼特別的故事或是工作了幾年或是有什麼理想抱負，要申請什麼樣的MBA
厲害的高手(Illuna除外)恐怕都己補完，讀書會甚至都己解散也不一定

我要說的重點是，考好考差，成敗都是由個人決定，讀書會也重要，但只能解決一部分的問題，重點還是自己

我當然希望把大家的進度綁在一起
目標放在一起，一起打拼一起歡笑一起到美國做同學，再一起打倒美帝拿回讓人羨慕畢業證書。考試在即，大家的壓力都很大，特別是Mike老兄九月底就考，壓力自然大
不像我，己經考過兩次了，壓力己經不是問題，反而是實力才是我心煩的地方

總之，這是一個難得的園地，前兩天才和Illuna說，要把在這交換經驗的故事，寫在essay 告訴老美我是多麼重視community service....這是不容易的，大家要好好珍惜，我相信要不要學麥肯錫不是重點，重點是只要我們有心，我們就會做好很多事，我們的study group will be more effecient than before......

由訪客 » 2004-09-03 16:30

Hi...everyone
I'm glad that you guys have this response.
Forgot everything you and I mentoned before...

I have some assumption as followed before we talk about this topic.
1.We want to get high grades in AT test.
2.We are a team, right? Therefore, the reason why we construct this studying group is that we want to get high grades in AT.
3.We need to use teamwork to reach our goal.

Everyone agree that?
If everyone agrees, I will go to next step.

由 **bear** » 2004-09-03 17:24

我覺得大家的話都粉對....雖然我最近看起來像是消失了一樣...(不要丟磚頭阿....)
個人覺得在網路上的討論的確粉難像見面的讀書會那樣...
可是其實我們這樣也不見得有什麼粉大的缺點....
也許mike覺得這樣少了什麼....
在我個人認為...那是因為我們彼此不了解個自在這一星期內悶著頭都做些什麼....
還有有什麼新的領悟和發現....

我也覺得魚姐姐的帖子不錯....
我是覺得大家可以好好利用這個版, 就像agk大哥說的 , 準備考試是粉苦悶的...
那何不藉這裡抒發一下呢???

雖然這裡可能會讓人感覺有點像CD....可畢竟CD那裡像大海, 太多匪諜出沒(呵~~開玩笑^^), 這是我們自己的板, 我們的focus其實就是CD的一個縮影...我不覺得有什麼太大的重複, 我只覺得有更多資源而已....小反而有小的美....況且,大家的目標都十分一致....不是嗎?

以上純屬個人意見....不同意的話, 請指正....
(ps.熊妹最近可能還會消失一陣子....請大家見諒....)

網站 · 由 **agk99** » 2004-09-03 17:55

在仔細閱讀mike的意見，以及思考一會兒之後，我覺得，他的想法應該也沒有惡意

如果我們願意把自己的優點缺點、強項弱項加以分析並公布出來，我想即便是沒有見面，透過咖啡館及msn，還是可以達成團隊合作的功效
(斗膽猜測Mike的意思，如果錯了要和我說喔)

我覺得，面對面當然是一種方式，但可以由網路溝通，其實也無妨啦

以前我們只是解題，解多少算多少，頂多就是一個互相激勵園地；或許我們把強弱項都加入揭露，更能夠把自己的弱項，透過別人的幫助，得到好的解決

當然，更好的狀況是，我們強的部份，剛好是別人弱的地方，也可以透過這種模式得到功效。

舉例來說，我本人就是因為數學太爛，才導致要走上重考，那麼如果數學強的同學，就可以把他數學強的經驗和我分享。

再好比我verbal的部份更爛，特別是閱讀，若是同學比我優秀，也可以給我協助。這樣一來，我辛辛苦苦貼的OG48篇檢討，錯的部分就真的有人可以指導了

我想Mike應該是這個意思，團隊合作，勇往直前，才能成功申請MBA

請大家討論討論這方案的可行性，也順便分析一下自己的SWOT，這樣我們才能截長補短，對診下藥，共創成功。而這種模式，確實是可以不經見面，只透過網路，創造大家雙贏的局面。

網站 · 由 **agk99** » 2004-09-03 18:16

我的狀況

數學應有一定實力，就差在閱讀，長題目就不敢保證
verbal也有一定的實力，但閱讀難、句子長，一定都會做錯
AWA還OK，有自創模版，沒加內容就有300字
還有，一直沒有時間看機經，不知機經奧妙
另外，我是十月八日考，十月底考托，有時間壓力，不容許再拖

我的強項則是(唉，其實沒強項，可能什麼都強，就考試最弱)
可能申請的過程我才能走出陰影吧
總之，我希望大家多多教我閱讀，至於我能如何給大家回饋，唉，來生再報了

Mike，出來說說話呀，這應該是你的意見吧，你覺得哩

由訪客 » 2004-09-03 20:46

agk99 \$m[1]:我的狀況

數學應有一定實力，就差在閱讀，長題目就不敢保證
verbal也有一定的實力，但閱讀難、句子長，一定都會做錯
AWA還OK，有自創模版，沒加內容就有300字
還有，一直沒有時間看機經，不知機經奧妙
另外，我是十月八日考，十月底考托，有時間壓力，不容許再拖

我的強項則是(唉，其實沒強項，可能什麼都強，就考試最弱)
可能申請的過程我才能走出陰影吧
總之，我希望大家多多教我閱讀，至於我能如何給大家回饋，唉，來生再報了

Today, I just talked with Grace.
How to improve our reading?
Each of us discusses two article in the same catagory(4 articles) and make RC summary as followed.
1.know the passage structure and how to develop
2.analyz some difficult sentence stucture
3.develop some sensitiveness in articles by analyzing question style
4.find some commonplace in the articles of the same catagory. for example:business,society.....

How do you think or ? or something need to correct?

由魚 » 2004-09-04 02:35

抱歉 , 今天狠忙碌. 中午過後完全離開電腦去打雜.
現在才有空想mike提的問題.

我同意上面各樓層的意見. 另外 ,我自己的想法, 我不認為所謂的teamworing spirite是每個人承擔依樣的loading ! 大家努力組裝自己,站在最佳的戰備位置.打一場漂亮的戰,這,何嘗不是團隊精神的完美詮釋^^ . 有困難的;喊一聲,有能力的;招個手. 同步與否, 又何妨?^^......

關於閱讀 , 雖然覺得自己不足 , 但我還是提共一點小小的想法... 我覺得,所有的項目中,反映了你下的功夫的,就是閱讀.
記得有回跟熊妹聊天,熊妹也說,何不大家分擔一起來做OG 的RC分析.我當時就拒絕了.不是因為自覺得有實力,也不是因為自私不願與人分享,而是, 我自己有慘痛的教訓,深刻體務, 妳給閱讀多少心力,他就給你多少成績 ! 一分不多,一分不少.
當然 , 這不是說,大家分擔學習的方式, 就完全沒有效果. 畢竟,大家有不同的background, 擅長的領域不同, 學習的方式也不相當. 只要覺得法子挺合手的, 對自己有助益. 找到了伴,
努力往700+的方向衝去 ,就好啦 ∼

像ａｇｋ大哥，帖子貼了好幾篇了，沒人賠他玩，他還是樂呵呵的繼續貼．沒人回帖 , 能力就真的提升不了嗎 ?
我之前狠討厭og第一篇, 覺得整篇層層疊疊的 ,狠不討喜. 儘管徐老師分析的通透 ,唸到第3遍的時候 , 還是覺得狠繞. 現在在看這一篇,就覺得自己當初傻呼呼的, 這麼層次清楚的文章,當初怎麼會被拐到呢 ^^ ?....... 我不是要說我很強 (事實上的確很差勁) , 只是, 我真的覺得, 要提升閱讀,就是紮紮實時的去下功夫,沒別的法子 (當然 ,這也只是我的體務 ,不一定適用他人 ^^)

一切維心造 ,祝福大家時時心生喜悅,不隨境轉.

網站 · 由 **agk99** » 2004-09-04 03:31

像ａｇｋ大哥，帖子貼了好幾篇了，沒人賠他玩，他還是樂呵呵的繼續貼．沒人回帖 , 能力就真的提升不了嗎 ?
我之前狠討厭og第一篇, 覺得整篇層層疊疊的 ,狠不討喜. 儘管徐老師分析的通透 ,唸到第3遍的時候 , 還是覺得狠繞. 現在在看這一篇,就覺得自己當初傻呼呼的, 這麼層次清楚的文章,當初怎麼會被拐到呢 ^^ ?....... 我不是要說我很強 (事實上的確很差勁) , 只是, 我真的覺得, 要提升閱讀,就是紮紮實時的去下功夫,沒別的法子 (當然 ,這也只是我的體務 ,不一定適用他人 ^^)

你這隻臭魚，你怎麼知道我樂呵呵，我可是心裡在滴血哪

由魚 » 2004-09-04 03:40

agk99 \$m[1]:
像ａｇｋ大哥，帖子貼了好幾篇了，沒人賠他玩，他還是樂呵呵的繼續貼．沒人回帖 , 能力就真的提升不了嗎 ?
我之前狠討厭og第一篇, 覺得整篇層層疊疊的 ,狠不討喜. 儘管徐老師分析的通透 ,唸到第3遍的時候 , 還是覺得狠繞. 現在在看這一篇,就覺得自己當初傻呼呼的, 這麼層次清楚的文章,當初怎麼會被拐到呢 ^^ ?....... 我不是要說我很強 (事實上的確很差勁) , 只是, 我真的覺得, 要提升閱讀,就是紮紮實時的去下功夫,沒別的法子 (當然 ,這也只是我的體務 ,不一定適用他人 ^^)

你這隻臭魚，你怎麼知道我樂呵呵，我可是心裡在滴血哪

:'( 大哥你怎麼兇八八 , 我重新調整了進度跟素材,準備明天起跟貼你的RC帖耶

吶現在......還要不要跟啊 :P

由訪客 » 2004-09-04 08:25

agk99 \$m[1]:
像ａｇｋ大哥，帖子貼了好幾篇了，沒人賠他玩，他還是樂呵呵的繼續貼．沒人回帖 , 能力就真的提升不了嗎 ?
我之前狠討厭og第一篇, 覺得整篇層層疊疊的 ,狠不討喜. 儘管徐老師分析的通透 ,唸到第3遍的時候 , 還是覺得狠繞. 現在在看這一篇,就覺得自己當初傻呼呼的, 這麼層次清楚的文章,當初怎麼會被拐到呢 ^^ ?....... 我不是要說我很強 (事實上的確很差勁) , 只是, 我真的覺得, 要提升閱讀,就是紮紮實時的去下功夫,沒別的法子 (當然 ,這也只是我的體務 ,不一定適用他人 ^^)

你這隻臭魚，你怎麼知道我樂呵呵，我可是心裡在滴血哪

AGK,That's ok.....
Today, we'll with you. ;)

由訪客 » 2004-09-04 08:25

agk99 \$m[1]:
像ａｇｋ大哥，帖子貼了好幾篇了，沒人賠他玩，他還是樂呵呵的繼續貼．沒人回帖 , 能力就真的提升不了嗎 ?
我之前狠討厭og第一篇, 覺得整篇層層疊疊的 ,狠不討喜. 儘管徐老師分析的通透 ,唸到第3遍的時候 , 還是覺得狠繞. 現在在看這一篇,就覺得自己當初傻呼呼的, 這麼層次清楚的文章,當初怎麼會被拐到呢 ^^ ?....... 我不是要說我很強 (事實上的確很差勁) , 只是, 我真的覺得, 要提升閱讀,就是紮紮實時的去下功夫,沒別的法子 (當然 ,這也只是我的體務 ,不一定適用他人 ^^)

你這隻臭魚，你怎麼知道我樂呵呵，我可是心裡在滴血哪

AGK,That's ok.....
Today, we'll with you. ;)

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